Как результаты праймериз намекают на тренды на основных выборах

[kireev]

На президентских праймериз в США уже проголосовало достаточно штатов для того, чтобы прийти и к некоторым соображением касательно основных выборов. Я крайне скептически отношусь к тому, что праймериз могут указать на победителя основных выборов. Скажем, много говорилось о том, что явка республиканцев выше явки демократов. Но так было и в 2000 г. но Гор выиграл popular vote. А демократические праймериз 1988 г. тогда отличались вообще рекодной явкой, просто это были очень соревновательные праймериз. Но в их результате победил Майкл Дукакис, который с треском проиграл Бушу-старшему на основных выборах. Мне кажется, тут более уместно говорить о том, кто и где может быть относительно сильнее или слабее. Скажем, праймериз 2008 г. между Обамой и Клинтон, на это очень хорошо указывали. Обама был в пух и прах разгромлен Клинтон в Аппалачах, среди белых южан, белых рабочих. Но он показал большую силу среди афро-американцев, образованных белых, на Западе. Эти же тенденции сохранились и на основных выборах. А вот среди латинос он проиграл Клинтон, но уверенно победил на основных выборах: они не были особенно против Обамы, просто на праймериз предпочитали Клинтон.

Во-первых, будут несколько иначе голосовать расы и их доля в электорате будет чуть другой. Если будет Клинтон vs Трамп, Хиллари наберет меньше среди афро-американцев и явка у них будет ниже. Это неизбежно: Обаме среди них помогал его цвет кожи. Зато это скорее всего возместится ростом явки латинос, и более уверенным голосованием их за Клинтон, а точнее против Трампа. Точнее, латинос в 2016 г. будет на выборах больше, чем 2012 г. из-за их естественного роста. Во-вторых, участие Трампа должно несколько повысить их явку.

Есть и другие социально-демографические факторы. Трамп силен среди малообразованных, а Клинтон наоборо очень выросла среди образованных. Это должно найти отражение и в географических сдвигах. Я обращу внимание на два штата, где это явно должно навредить Трампу и помочь Клинтон. Во-первых, это Виргиния. Этот штат я сразу назову как главную "головную боль" Трампа при равном результате с Клинтон по стране.  Трамп хоть и победил тут Рубио, но с небольшим перевесом. А помимо Рубио тут еще прилично набрал Кейсик, а Круз ниже среднего. По опросам же в электорате Кейсика больше тех, кто не будет голосовать за Трампа на основных выборах, чем в электорате Круза.  А Клинтон показала очень хороший результат среди белых в Виргинии. И особенно хорошо она котировалась в растущей Северной Виргинии, которая очень тесно связана с государственными работами (опять же, минус для Трампа). А Виргиния - очень соревновательный штат на основных выборах, уже дважды показывающий средние результаты по стране. При очень равном распределении голосов по popular vote по стране, он по идее должен быть основной целью республиканцев: Обама там победил Ромни с перевесом в 3.87%, а по стране - 4.84%   Второй проблемный штат для Трампа - Колорадо. Менее очевиден, чем Виргиния, потому что тут по опросам и Клинтон была слаба. Но это явно плохой штат и для Трампа: он географически явно выпадает из зоны его повышенной поддержки, и уровень образования тут один из самых высоких в стране. И процент латинос тут как раз гораздо выше процента негров. Тоже по всем пунктам относительно плохой штат для Трампа.

Есть еще Айова, которая почти почти точно попадает в общенациональные результаты. И вот тут, если смотреть на кокус, у Трампа тоже относительно неважные позиции, как и во всем этом регионе с относительно благополучным белым населением. Это же относится и к Висконсину, но у него еще больший демократический уклон, хотя не зря же Висконсине Трамп был явно слаб.

Есть и очень соревновательные штаты, которые должны тяготеть к Трампу. Я бы назвал Огайо и возможно Нью-Гэмпшир. Огайо относительно неблагополучный, не особенно образованный, явно входит в ареал Трампа. Праймериз это не показали, потому что это родной штат Кейсика, но это единственная причина, почему Трамп его не выиграл.  Нью-Гэмпшир - тоже скорее благоприятный для Трампа и явно неблагоприятный штат для Клинтон, у него такой "независимый дух", Трамп в принципе тут неплохо подходит. Другое дело, что даже хорошо котировавшийся в нем Ромни проиграл Обаме чуть выше среднего -5.58%. Но Виргиния, Колорадо и Айова - это сильнее проблема для Трампа. Клинтон легко побеждает с этими штатами и без Огайо и Нью-Гэмпшира. Трампу скорее всего надо будет побеждать во всех трех или хотя бы в двух из них. Есть еще Пенсильвания, но она тоже с явным уклоном в пользу демократов, хотя и дрейфует в пользу республиканцев. По идее Трамп там должен быть относительно силен. На основных выборах он там может вести кампанию. Но отыграть там надо 5.38%, а в Виргнинии 3.87%. Особый случай Невада. Это на праймериз и по опросам  и по результатам кокусов - один из лучших штатов Трампа. Но последние выборы он уже считался недосягаемым для республиканцев. Еще Ромни помогали мормоны и все равно отрыв Обамы там был выше среднего. А в 2008 г. Обама там победил 55.15% на 42.65%. Да и латинос там растут. Есть еще Флорида, но она уже с приличным республиканским уклоном, хотя там Обама и выцарапал победу в 2012 г. Хотя и там процент латинос растет, а Трампу могут навредить кубинцы, которые явно предпочли бы Рубио или в меньшей степени Круза.

Очень хороший вариант для Трампа без Виргинии выглядит так:



То есть если Трам по сравнению с 2012 г. отыграет Флориду, Огайо и Айову, и даже Колорадо. Но Клинтон побеждает в Виргинии и тогда приэтом варианте Клинтон получает 270 голосов выборщиков, а Трамп - 268. То есть Трампу тут без Пенсильвании никак: пытаться победить в других синих штатах при относительном равенстве голосов по стране, наверное, еще сложнее. И между прочим, на betfair шансы на победу Трампа в Пенсильвании оцениваются как разна уровне Виргинии, то есть предсказатели тоже чувствуют относительную слабость Трампа в Виргинии, но какой-то потенциал в ранее более "голубой" Пенсильвании. То есть при очень равном проценте голосов с Клинтон по стране, Трампу надо расчитывать разве что на примерно такой вариант:



Пока это все еще просто теоретические рассуждения. Во-первых, номинация Трампа еще не гарантирована (у Клинтон она почти неизбежна), а во-вторых, по опросам на это время, Клинтон угрожает Трампу даже в таких штатах, как Аризона, какая уж там Виргиния. Но все равно пока как минимум Виргинию я определю, как явно проблемный штат для Трампа в случае очень соревновательных выборов. И я бы не удивился, если бы бы Трамп в ней выступил хуже, чем в Пенсильвании.

Comments

[temur25.livejournal.com]

Видел опрос, где Клинтон опережала Трампа в Юте(!)

[kireev.livejournal.com]

Я его тоже видел, но не верю ему. Хотя в Юте тренд будет точно в пользу Клинтон в случае номинации Трампа.

[temur25.livejournal.com]

Да это я так, в качестве забавного факта, причем было что то около трети нелпределившихся

[kireev.livejournal.com]

Кстати, сегодня вышел вроде бы их же опрос, по которому у Клинтон и Трампа равная поддержка в Юте, а Сандерс даже Трампа опережает http://utahpolicy.com/index.php/features/today-at-utah-policy/9193-

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Этот прогноз бессмысленный, так как Трамп не может получить большинство.

Вероятные кандидаты - Райан, Кейсик и Круз. Первые два очень легко победят непопулярную старушку. Просто потому, что её любой некто победит без негативного рейтинга.

А вот Круз тоже имеет отрицательную харизму, у кого она больше окажется?

[sevabashirov.livejournal.com]

А каким боком Круз вероятнее Трампа? 1237 делегатов ему набрать на два порядка сложнее, а на съезде его не выдвинут, т.к. для истеблишмента они оба - 100%-ное зло.

[bobot.livejournal.com]

>>а на съезде его не выдвинут...

На съезде, кажется, он уже в любом случае попадёт в число кандидатов, a сейчас команда Круза как раз очень активно борется за то, чтобы в число делегатов съезда попали его сторонники, в том числе и в тех штатах, где голосование выиграл Трамп.

[barouh.livejournal.com]

Делегаты на съезде - это не столько истеблишмент, пусть и уровня отдельных штатов, сколько низовые активисты, самые верные республиканцы. В тех штатах, где делегатов выбирают на партийных съездах уровня округов конгресса и штата, делегация как правило целиком или почти целиком выбирается из сторонников Круза. Да, в первом туре они будут bounded - за Трампа или за кого там проголосовал штат, - но во второму туре они будет рвать за Круза

[kireev.livejournal.com]

=Этот прогноз бессмысленный, так как Трамп не может получить большинство.=

В каком смысле не может? Вероятность Трампом получить большинство примерно равна верноятности его победы в Калифорнии. А по опросам он в ней вероятнее побеждает.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

А что значит вероятность, если Трам вообще не может рассматриваться как серьёзный деятель? Это аферист, выборы с его участием сразу превращаются в водевиль.

Вообще невозможно себе представить "президента Трампа", как "президента Кардошьян".

Кстати "президента Клинтон" тоже трудно, эта старушка имитирует серьёзного политика, несмотря на свои послужные списки и должности она осталась так просто наглой бабёнкой.

Скороспелый сенатор Рубио - тоже легковесный персонаж, между собой будут бороться более ответственные и предсказуемые кандидаты.

[kireev.livejournal.com]

Ну, "невозможно представить" это все же не аргумент. К тому же мы говорим о номинации, а не о президентстве. Да и президента Хиллари Клинтон все же представить куда легче просто потому, что вероятность ее президентства явно высока, потому что она практически наверняка станет номинантом от демократов и лидирует в рейтингах на основных выборах. Но все же речь о Трампе. Если он наберет 1237 делегатов, а математически и по опросам это вполне вероятно, то его вполне могут избрать на съезде. Почему нет?

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Номинирование Трама приведёт к дикому потрясению. 0н же станет выступать вовсе не от республиканцев, но под их вывескою. Подумайте сами, кто их функционеров станет его двигать? 3а исключением отдельных Кристи и Палин, конечно.

Это человек, какой никогда не впишется, его попытки изображать из ничего некое примирение с республиканцами - фальшь. Никто с ним не захочет связываться и никто к нему не пойдёт, кроме отщепенцев и скандалистов.

0н распубликанцам гораздо более антагонистичен, чем Клинтон и Сандерс.

[kireev.livejournal.com]

Но если он наберет 1237 делегатов, которые обязаны будут за него проголосовать, то он просто будет избран номинантом не смотря на все вероятности потрясений.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Существует ещё аспект - самый банальный, работа администрации будет парализована. Трам вовсе не успокоится на посту президента, как некоторые расчитывают, это псих.

А Клинтон вовсе не "опытный политик"! Кто с ней работал, отмечают её полную неспособность к администрированию, всё что ей поручали конкретно, было развалено и дискредитировано.

0ни выступают как 2 артиста на шоу, но с другими таких проблем не было - чиновники трудились. Правительство не лихорадило. А с этими будет скандал.

[elf-ociten.livejournal.com]

актер, шоумен Рейган не может быть выбран президентом)) А тем временем все отдают победу Трампу в Нью-Йорке на праймериз

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Если бы то был Рейган, вы бы сейчас пылали враждой.

Не надо путать любимцев с недругами.

[elf-ociten.livejournal.com]

а во скольких праймериз победил райан, с его он вероятный то?))

[yostrov.livejournal.com]

Есть ли какие-либо опросы о том, что афро-американцы думают за Трампа?

[kireev.livejournal.com]

По опросам у него немногим лучше, чем у Маккейна или Ромни против Обамы. Да и на сами республиканские праймериз явка афро-американцев была крайне низкой даже в случаях открытых праймериз, а процент за Трампа скорее средний. То есть это скорее указывает, что он может быть улучшит процент Ромни или Маккейна среди них, но совсем немножко. Клинтон должна быть выше уровня 90%.

[yarossiyanin.livejournal.com]

Фанаты Трампа верят в победу своего кумира, мол Дональд про Хиллари такого наговорит, что все пойдут голосовать за него.

[kireev.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что про них обоих никому ничего нового, способного кардительно изменить выбор, уже действительно не скажешь. Хиллари поэтому даже менее рискованный вариант, чем Сандерс: у него более позитивный имидж, но о нем еще много чего не сказано.

[yarossiyanin.livejournal.com]

Вы правы, Сандерс все же слишком радикален для США. А вообще, мне кажется что республиканские праймериз станут(уже стали) интереснее основных выборов.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Ето самые интересные выборы за всю историю. Почему Трам наделал шум? У республиканцев система расчитана на отсутствие принципиальных противоречий. Как правило там всё заранее известно. Например, президент-республиканец идёт на второй срок, кто против? Или конкуренция примерно одинаковых политиков, отличающихся только манерами и причёсками, они все предлагали и могли делать одно и то же.

А Тамп ворвался в этот благодушный мирок со стороны. Функционеры сами запутались в безудержной толлерантности и мультикультурализме. Республиканцы фактически не отличаются от демократов. Много белых обывателей в США боятся. 0ни станут бурами после аппартеида.

Но какую форму приобретает их недовольство? Ажиотаж вокруг откровенного мошенника, который ничего хорошего им не сделает.

[bobot.livejournal.com]

>>Как правило там всё заранее известно. Например, президент-республиканец идёт на второй срок, кто против?

В 2012 ничего у республиканцев не было заранее известно. А против действующего президента выступать на primaries не принято ни у республиканцев, ни у демократов. Обама в 2012 тоже номинацию получил автоматически.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

В 2012 году победителем был Ромни, но это были выборы без выигрыша до старта. 0бама явно был слишком очевидным фаворитом на второй срок по ряду резонов.

Ромни не мог победить и это знал. Он - мормон, а для мормона и быть кандидатом почётно. 0стальные просто не стали лезть.

[gomberg.livejournal.com]

Как известно, Ромни ко дню выборов у Ромни был подготовлен фейерверк, чтобы отпраздновать победу. Он даже заплатил за то, чтобы получить у властей города Бостона разрешение его устроить. Как-то плохо вяжется с тем "знанием" которое вы ему приписываете :)

[elf-ociten.livejournal.com]

Пойдут голосовать антисистемно настроенные люди а таких 20-30%))в том числе электорат Сандерса

[yarossiyanin.livejournal.com]

Если Трамп получает голоса 1237 делегатов, то его все равно могут не выбрать на съезде? Я так понял, что некоторые делегаты могут менять свой выбор уже на съезде и 1237 делегатов вовсе не 100%-ная гарантия номинации? поправьте меня, если не прав.

[yaceya.livejournal.com]

На первом голосовании всё более-менее автоматически идет. И вообще, если уж говорить о скандале, то Трамп - кандидат скандал куда меньший чем скандал с невыдвижением набравшего абсолютное большинство. Какими бы трюками это не объяснили (ну не знаю, хоть если делегаты из Южной Каролины не смогут прибыть на первое голосование из-за аварии) - это будет апокалипсис, и что из этого вырастет неизвестно. Даже просто выдвинуть не того, кто набрал относительное большинство будет потрясением (а зная Трампа он ухватится за этот скандал однозначно), обойти набравшего абсолютное большинство - это не знаю в чьем воспаленном воображении может выглядеть выходом из ситуации.

[barouh.livejournal.com]

С одной стороны, даже получив меньше 1237 bounded delegates, Трамп может победить в первом туре - на съезде будет сотни полторы несвязанных делегатов, и часть из них (небольшая часть) может поддержать Трампа, в т.ч. не только из симпатии к нему, сколько нежелания превращать съезд партии в балаган и скандал

С другой стороны, даже получение 1237 голосов не гарантирует Трампу номинации. Теоретически выборщики могут на съезде изменить правила голосования, например освободив себя уже в первом туре от обязанности голосовать согласно результатам праймериз. Но на такой скандал большинство вряд ли пойдет
А вот демарш нескольких десятков выборщиков, которые ради спасения американской демократии и республиканской партии откажутся голосовать за Трампа или просто "не смогут" приехать на съезд к первому туру, имхо возможен - и этих голосов Трампу может как раз и не хватить для номинации

[yarossiyanin.livejournal.com]

Спасибо. Довольно интересная система, дающая возможность не допустить кандидата к номинации, если он не угоден функционерам.

[barouh.livejournal.com]

Кто такие "функционеры"? У национального руководства партии на самом деле практически нет рычагов воздействия на делегатов от штатов

[barouh.livejournal.com]

Cудя по первой карте, Трампу необязательно выигрывать Пенсильванию - достаточно выиграть Нью-Гемпшир

[glovacki.livejournal.com]

Вы оказались правы, действительно Виргиния была проблемным штатом для Трампа. В ней он выступил хуже, чем в Пенсильвании