Почему явка на западе Польше была выше на выборах 1920-х годов?

[kireev]

Увидел эти карты явки на выборах в сейма Польши в 1922 и 1928 (последние более-менее свободные выборы в Польше до 1989 г.) годах и сразу бросилось в глаза то, что явка среди украинцев и белорусов была гораздо ниже, чем среди поляков. Хотя партии, представляющие нац. меньшинтва, на выборах были. Но тут может влиять и уровень грамотности и то, что для украинцев и белорусов Польша и ее политика были менее "своими". Но даже на территориях, где проживали поляки, все равно явка увеличивалась с востока на запад. Немцев на западе тогда жило не так уж и много, они явно не объясняют этот феномен. Часть густокрасных террриторий была отторгнута у Германии по Версальскому договору, то есть там больше были "привиты" "западные ценности"? Но все же это только их часть. На западе Польши был выше уровень грамотности? Какие есть еще объяснения?



Источник карт

Comments

[yostrov.livejournal.com]

Еврейский вопрос не раскрыт :)

[kireev.livejournal.com]

Не всегда же евреи при чем :) Никакой особой корреляции http://s23.photobucket.com/user/cegorach/media/2ndetnics-sizeofpopulation.jpg.html Даже скорее отрицательная, есть учесть, что они больше жили в городах, а в городах вка была даже пониже.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Так евреи, возможно, тоже не считали это государство своим. И тоже не голосовали. По-моему, процент евреев в Польше тоже нарастал с запада на восток и из деревни в город, разве не так?

[kireev.livejournal.com]

Да, но на селе на западе и на селе на востоке разница в проценте евреев все же должна была быть небольшой, потому что даже на селе на востоке их был небольшой процент. То есть всю разницу, это явно не объясняет.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Может быть запад был более развит экономически, там были сильнее социальные движения, политизация общества?

[kireev.livejournal.com]

Бывшие немецкие территории действительно должны были быть более экономически развитыми. Хотя с другой стороны, города тоже должны были быть экономически более развитыми, но в них явка была не выше.

[easternwestern.livejournal.com]

Бачили явку у румунів на виборах в Україні?

[kireev.livejournal.com]

Конечно, как и венгров. Похожий эффект.

[easternwestern.livejournal.com]

Теперь єтот єффект в Украине распространяется и на русских.

[kireev.livejournal.com]

Да и раньше в меньшей степени он наблюдался.

[22he-travnya.livejournal.com]

Не факт, что он будет иметь место на ближайших выборах, если Оппоблок будет одним из электоральных лидеров, а уж если Бойко выйдет во второй тур презвыборов против Порошенко/Тимошенко, то у русских должна будет быть повышенная по сравнению с этническими украинцами мотивация прийти на второй тур.

[easternwestern.livejournal.com]

Ну давайте поспоримо :))

>>если

Я не певен що саме ви бачите під своїм єслі, але в тій мірі наскільки воно є в реальності, в тій мірі воно вже відбулося.

У нас були місцеві вибори. І там була якраз така явка як я пишу. І місцеві вибори - це надзвичайно сприятливий момент для росіян, бо реванш на місцевому рівні у певних регіонах країни справді можливий. І, зверніть увагу, він місцями відбувся, але принципово не під прапорами Опоблоку. Себто є велика кількість людей які готові проголосувати за перевертнів, але на парламентських чи президентських виборах вони за Опоблок голосувати не будуть.

І навіть коли є реальна можливість провести свого кандидата, нехай і на регіональному рівні. Все-одно на південному сході значно нижча явка.
На парламентських чи президентських виборах ж можливості реваншу нема. І це усі розуміють на підсвідомому рівні. Навіть якщо опоблоківць влізе/буде мати шанс влізти в другий тур, всім все-одно буде ясно що він ніяк не може перемогти.

[22he-travnya.livejournal.com]

Если выборы были в воскресенье, то литургия могла оттеснить выборы, а в бывших подгерманских территориях религиозность должна была быть ниже (а урбанизация выше, а в Польше сейчас и наверное и тогда село хуже голосует чем город).

[kireev.livejournal.com]

На картах есть данные и по городам, и в ниж явка даже чуть ниже.

[22he-travnya.livejournal.com]

Сугубо "для протокола" должен высказать и такую версию: время работы участков было сильно смещено во вторую половину дня и потому явка была тем выше чем позже заходило солнце.

[sevabashirov.livejournal.com]

Тогда уж там и банальная непогода могла случиться, например, циклон, который прошел вдоль Вислы.

Так не оба раза подряд же !

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Re: Так не оба раза подряд же !

[sevabashirov.livejournal.com]

А кто знает :-) Но версия с влиянием захода Солнца тоже маловероятная, разница в местном времени у Познани и Люблина - 15-20 минут, не более того.

Потому я и написал "сугубо для протокола" ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... в прилежно составленном протоколе должны быть занесены все факты/объекты, а в данном случае - все версии, включая маловероятные)

[22he-travnya.livejournal.com]

Да и просто поддержка правящей партии на западе была выше и был, возможно, тот же эффект, что и в, например, нынешней РФ : в самых провластных регионах и явка самая высокая (объективно, даже помимо фальсификации).

[oldboar.livejournal.com]

может быть, Литва надеялась избрать свой собственный сейм, без участия территорий Малой Польши

[grey-dolphin.livejournal.com]

вот статья про голосование на польских выборах 1922 и 1928 годов, м.б. интересно http://individual.utoronto.ca/kopstein/publications/who_voted_communist.pdf

[viru.livejournal.com]

Уровень поддержки Польши как государства.
Насколько я понимаю, на западе было мощное низовое пропольское движение.
И вообще бурление.
Бурные недавние референдумы.

+1

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[baleron.livejournal.com]

В 1922-м только что закончилась украино-польская война и украинские партии бойкотировали выборы.

[terrykoo.livejournal.com]

Именно! Вы меня опередили :)

Всё обьясняется довольно банально - выборы 1922 года бойкотировались практически всеми украинскими партиями, исключение составила только небольшая Аграрная украинская крестьянская партия (хлеборобов), действовавшая на Волыни. Особенно успешным бойкот был в бывшей австрийской Галиции, где практически всё украинское население не пришло на выборы (сказалось также боязнь первой массовой мобилизации в польскую армию, которая прошла после выборов).

В 1928 году ситуация несколько изменилась, и некоторые партии, в главе с УНДО, пошли на выборы, однако коммунисты из КПЗУ и радикальные националисты из УВО (будущее ОУН) продолжили бойкот и занимались активным саботажем, а со стороны УВО саботаж быстро перерос в террористическую деятельость...

[kireev.livejournal.com]

Ну, с украинцами понятно, как и с белорусами частично. Но почему у поляков на западе явка была выше, чем у поляков в центральной части, вот в чем вопрос.

[terrykoo.livejournal.com]

Да, с этим сложнее... Могу только предположить, что поляки с бывших немецких земель были более привычны, чем поляки с российских территорий, к таким процедурам, как выборы.

[sevabashirov.livejournal.com]

Опять же, о экс-российских и экс-германских территориях и в посте написано, но градиент явки выходит за пределы немецких земель и проявляется внутри территории Варшавского генерал-губернаторства.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

на бывших немецких территориях могла сыграть большая национализация и политизация идентичности - условно поляки и в Российской и Германской империях могли чувствовать себя "плохо", но во второй это чаще выливалось в мирную политическую самоорганизацию, чем в первой.

хотя объективности ради - и бывшие немецкие территории не одинаковы по уровню явки и, как говорят, схожие результаты дают соседствующие немецкие и российские территории, и есть разница между двумя выборами - в Верхней Силезии в 22-м году низкая явка, а в 28-м - очень высокая.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

[xou-chan.livejournal.com]

Ведущиее партии УСДП, ОУН и КПЗУ были запрещены. Что-то и было легальное, как УНДО и УСРП, но в рамках легальной деятельности всё что им было разрешено, это апплодировать сносу православных храмов, запрету преподавания на украинском и конфискации имущества у собственников на Галичине и Волыни.

[Иван Данилов (from livejournal.com)]

западные территории, очевидно, более урбанизированные - что располагает интересоваться политикой и участвовать в выборах.