О забавных "демократах" в Западной Виргинии

[kireev]

Победители американских праймериз по сути определились, но это не значит, что интересности на этом закончились. Как раз в Западной Виргинии их было немало. Западная Виргиния - это такой особый штат, который на общенациональных выборах раньше был демократичиеским, но теперь ресубликанский. Но зарегистрированных демократов осталось гораздо больше, чем зарегистированных республиканцев, но эти "демократы" на самом деле уже давно не голосуют за демократов. А на демократичеких праймериз 2008 г. это был самый худший штат для Обамы и лучший для Клинтон. А на основных выборах этого года Зап. Виргния вполне может стать лучшим штатом для Трампа и худшим для Клинтон. Трамп как раз очень популярен среди бывших демократов, которые стали республиканцами, и в таком депрессивном белом штате, как Западная Виргиния, он должен очень хорошо подходить для электората. Гораздо лучше, чем Ромни или Маккейн. Скажем, по недавному опросу PPP Трамп побеждает Клитон в 57% на 30% (источник). По экзит-полам, 89% участвующих в республиканских праймериз в Зап. Виргинии намерены проголосовать за Трампа на основных выборах, а в Небраске - 78%. И те и другие праймериз уже не имеют практического значения, но это все равно показатель того, что в Зап. Виргинии тренд будет в сторону республиканца, а в более благополучной Небраске - скорее наоборот.  Это такой намек и на тренд по многим другим штатам.

Как я недавно писал, для тех, кто как раз намерен на основных выборах голосовать за республиканцев, Сандерс предпочительнее, чем Клинтон. Идеологическо может быть и нет, но реальный соперник на основных выборах она, поэтому кто против нее - вроде как союзник. Именно так произошло на демократических праймериз в Зап. Виргинии. По экзит-полу 35% голосовавших за Сандерса на демократических праймериз на основных выборах в гонке "Трамп vs Сандерс" проголосовали бы за Трампа! Среди голосовавших за Клинтон лишь 9% проголосовали бы за Трампа на основных выборах против Клинтон.  То есть это прекрасно показывает, что часто голосование за Сандерса на самом деле лишь голосование против Клинтон, а вовсе не конкретно за Сандерса, а голосующие за Клинтон - это уже настоящие демократы. Еще смешнее, что среди участвующих в демократических праймериз и считающих, что новому президенту следует проводить более консервативную политику, чем Обама, тоже победил Сандерс, который считает, что политика наоборот должна быть более либеральной! Хотя и среди тех, кто считает, что новому президенту следует проводить более либеральную политику тоже уверенно победил Сандерс. То есть среди утверждающих полностью противоположное с огромным перевесом победил именно пожилой социалист. И лишь Клинтон уверенно победила среди тех, кто считает, что новому президенту следует продолжать курс Обамы.

Из других интересных результатов: в округе Минго (эпицентр депрессивной угольной промышленности) Клинтон набрала всего 21%. А в 2008 г. против Обамы - 88%.Самая большая разница в стране на данный момент. Правда, и Сандерс тут набрал 48%, а все остальные никому неизвестные кандидаты, и давно выбывший из гонки О'Мэлли - в сумме 31%. Причем, в Зап. Виргинии нет опции "uncommitted": это именно сумма за остальных кандидатов. Даже без этой опции в Зап. Виргинии сумма голосов не за Клинтон и Сандерса была самой высокой по стране: просто этим "застрявшим во времени" ненастоящим демократам просто не за кого реально голосовать на демократических праймериз.

А с республиканской стороны, Трамп набрал 33% среди тех, кто "Concerned/Scared" в случае его избрания президентом. Вероятно, им тоже уже просто не за кого стало голосовать, когда Круз и Кейсик вышли из гонки.

Comments

[grezev.livejournal.com]

А в конкурсе многие не додумались :)

[kireev.livejournal.com]

Смотря о чем. Скажем, я дал остальным кандидатам более 5% - повышенный процент. Я бы дал 10%, если бы там были uncommitted. Кирилл Фурманичук вообще более 10% остальным кандидатам. Но вообще люди скорее давали несколько больше преимущества Сандерса, чем давали опросы - то есть скорее думали в правильную сторону.

[grezev.livejournal.com]

Я про то, что явно многие ошиблись давая ближе к 100% обоим. Здесь можно было предвидеть намного меньше.

[kireev.livejournal.com]

Да.

[temur25.livejournal.com]

"А с республиканской стороны, Трамп набрал 33% среди тех, кто "Concerned/Scared" в случае его избрания президентом. Вероятно, им тоже уже просто не за кого стало голосовать, когда Круз и Кейсик вышли из гонки."

Странно, а зачем вообще ходить тогда, ну или можно же за Круза с Кейсиком проголосовать.

[22he-travnya.livejournal.com]

Да, это удивило больше чем тоже странноватое Среди голосовавших за Клинтон лишь 9% проголосовали бы за Трампа на основных выборах против Клинтон .

Я бы, не имея компетентного объяснения, для начала удовлетворил бы себя таким ответом: сложившаяся поколениями культура
- голосования как такового
- "членства" в своей партии ...
... заставляет голосовать за единственного реального кандидата от своей партии несмотря ни на что.

P.S. голосование в первом туре презвыборов 1996го за Ельцина ... либо свыше 60% за Кучму в Галиции в первом туре презвыборов 1999го ...
... это тоже было голосование людей абсолютное большинство которых относились к своему кандидату скорее плохо чем хорошо.

[temur25.livejournal.com]

Последний абзац это ж совсем про другое.
К Ельцину/Кучме эти люди относились плохо, но к Зюганову/Симоненко еще хуже, голосование "против" - вполне обычная тактика во втором туре.
А в ЗВ голосование на респовских праймериз служит только двум стратегиям
1. проголосовать за Трампа, будучи его сторонником, т.к. это, черт возьми, приятно сделать, хоть и смысла нет.
2. проголосовать против Трампа, чтобы сказать свое "фи".

Ну, я же о втором туре не упоминал

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[alekcnova.livejournal.com]

Насчёт украинских выборов 1999 ничего сказать не могу, но вот про первый тур российских 1996 года думаю вы не правы. Как раз в первом туре те, скажем так, не консервативно-ностальгические избиратели которые к кандидату Ельцину относились скорее плохо чем хорошо голосовали за Лебедя, Жириновского и Явлинского. Лишь во втором туре голоса большинства из них перешли к Ельцину. Хотя конечно доказать это будет сложно, к сожалению, итоги опросов 1990-х в интернете найти сложно.

[nonenoun.livejournal.com]

итоги опросов 1990-х в интернете найти сложно.
08.08.1996, опрос ФОМ: "Электораты Лебедя и Явлинского поддержали Ельцина, электорат Жириновского – Зюганова"

[alekcnova.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, но это всё таки второй тур, а не первый. Речь то шла о том, что большинство проголосовавших за Ельцина в первом туре к нему относились скорее плохо чем хорошо, просто к Зюганову относились ещё хуже

[robert1995x.livejournal.com]

Не стал бы рассматривать это, как показатель, поскольку на праймериз приходит мало граждан. Какая явка была?

[kireev.livejournal.com]

Суммарно за обе партии 440 тыс. А на основных выборах 2012 г. 670 тыс. Очень даже хорошая явка была.

[alacsony.livejournal.com]

>а все остальные никому неизвестные кандидаты, и давно выбывший из гонки О'Мэлли - в сумме 31%

Ну там был местный кандидат Фаррелл и освободившийся з/к Джадд, который в 2012-м против Обамы 41% набрал )))

[kireev.livejournal.com]

=который в 2012-м против Обамы 41% набрал )))=

Это не означает, что он известный :)

[alacsony.livejournal.com]

в узких кругах, как говорится ))

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Интересно.

Но еще интереснее - почему ВирГиния? Штат называется ВирДЖиния, пусть и Западная.

А тот штат, немного южнее, там, где город Атланта, по вашему, ГеорГия?

[gomberg.livejournal.com]

Устоявшееся название, которое никого не оскорбляет. Вот так, почему-то, чаще всего пишут в словарях и в газетах. А так же Техас, Арканзас, Нью-Гэмпшир, Гавайи, Гудзон и Новый Орлеан (но Нью-Йорк). А почему Мексика (страна), но Мехико (город) и Нью-Мехико (штат США)? Откуда города Гамбург, Гаага, Париж, СтаМбул и, прости-господи, Гуль и Гавр? Спрашивать почему, имеет смысл у историков русского языка. Если бы правительство и граждане США возражали, давно бы говорили Аркeнсо и Хадсон. Но возражающих нет, поэтому традиции сохраняются.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Река Hudson, что отделяеь город Нью Йорк от штата Нью Джерзи, называется по-русски Гудзон.

Актриса Hudson (которая Kate) на русском языке зовется Хадсон.

Одни и те же буквы. Полностью разные слова. Как так?

[gomberg.livejournal.com]

Ну, одни и те же буквы вообще ничего не значат. Слово Houston, в значении "город в Техасе", произносится Юстон (по-русски Хьюстон). То же самое слово в значении улица в Нью-Йорке, произносится Хаустон. А буквы одни и те же.

[musatych.livejournal.com]

В былые времена и город Гоустоном был.

[soglyadataj.livejournal.com]

Буффало в Баффало переделался буквально на рубеже 1990-х.

[sevabashirov.livejournal.com]

Переделался ли? Нигде не встречал написания Баффало.

[soglyadataj.livejournal.com]

Я отслеживал по великому Баффало Сейбрз с Могильным и Лафонтеном в составе, как в Спорт-Экспрессе от 90-го к 95-му году перешли с Буффало на Баффало:) А теперь уже везде только Баффало. Не очень представляю, в каком общественно-политическом издании сегодня этот город может встретиться, но спортивные - хороший индикатор.

[sevabashirov.livejournal.com]

Томас Гексли и Олдос Хаксли, и так далее.

[stoli76.livejournal.com]

Ну и в другую сторону можно показать пальцем - Восо (столица сами знаете кого)!

[soglyadataj.livejournal.com]

На всякий случай отвечу серьезно:
в русском языке существовала разная традиция восприятия иностранных имен собственных.
в 18-19 веках - она а)отталкивалась от написания б)а еще и иногда от латинского названия
начиная с середины 20-го века традиция сместилась в сторону произношения.
соответственно, реалии вошедшие до 1950-х годов, будут отличаться от реалий, вошедших после этого рубежа.
поэтому доктор Ватсон, а ДНК открыл Уотсон - ну и так далее.
Причина наверно очевидна - звуковые каналы коммуникации были распространены слабо, а с носителями языка общались редко.

[musatych.livejournal.com]

При этом доктор - ещё Ватсон, а миссис - уже Хадсон!

[soglyadataj.livejournal.com]

Ну так Гудзонов залив был уже известен, и переводчик даже начала XX века предпочел от лишней-ненужной ассоциации уйти:)

[elf-ociten.livejournal.com]

не верите, что сандерс будет кандидатом а зря, рейтинг его растет, он может выиграть все кроме диси))

[temur25.livejournal.com]

Ему надо набрать, кажется, 70% в остаашихся штатах

[elf-ociten.livejournal.com]

запад за сандерса там будет 70-80%)

[kireev.livejournal.com]

В воскресенье начнется конкурс по Кентукки и Орегону. То есть я могу ожидать, что в Орегоне Вы дадите Сандерсу более 70%? :)

[elf-ociten.livejournal.com]

ага

[temur25.livejournal.com]

Угу, особенно в калифорнии.

[elf-ociten.livejournal.com]

негров насколько знаю в калифрнии очень мало чтоб за мису голосовать))

[temur25.livejournal.com]

А про латиносов или азиатов почему забываете?

[elf-ociten.livejournal.com]

а почему калифорнийские латиносы против сандерса?) рядом в неваде практически фивти-фивти, а калифорния более левый и рейтинг сандерса вырос)