Портреты коммунистов, социалистов, либертарианцев, "зеленых" и т.д. в США

[kireev]

Как-то пропустил я этот любопытный опрос в феврале-марте этого года. Ipsos-Reuters в течении месяца опрашивал американцев о том, какое слов в списке их лучше всего их описывает. Там можно можно смотреть и результаты по социально-демографическим группам. Суммарные результаты за весь период:

Демократы 25.7%
Консерваторы 22.3%
Республиканцы 16.7%
Либералы 11.2%
"Зеленые" 6.5%
Фемнистики 5.0%
Либертарианцы 4.4%
Социалисты 3.6%
Националисты 2.0%
Анархисты 1.1%
Популисты 1.0%
Коммунисты 0.5%

Кто такие либералы, демократы, консерваторы, республиканцы в США это и так давно известно и изучено. А вот как на счет коммунистов, скажем? Коммунисты на последнем месте, но все же они есть и в США. Даже такая большая выборка вряд ли может однозначно дать ответы кто такие американские коммунисты, так как это доли процента да еще в отдельных категориях, но все же какие-то вещи очень правдоподобны. Коммунистов больше всего как среди самых богатых (доход более $150 тыс в год), так и самых бедных (доход менее $25тыс. в год) - но это чаще самые молодые, а меньше среди среднего класса. Ожидаемо повышенный процент среди студентов - 1% и среди безработных - 0.8%. Ну и соответственно коммунистами себя больше называют молодые, а не пожилые. По уроню образования особой разницы нет, разве что мало среди less than high school - но это слишком маленькая выборка и это прежде всего пожилые. Географически больше всего коммунистов в "Far West". Не уверен точно какие штаты входят в эту категорю, но исходя из других названий регионов это точно Аляска и Гавайи, Вашингтон, Орегон и, видимо, Калифорния.

У социалистов достаточно похожие характеристики. Но больше всего понравилось, что социалистов 5.8% среди тех, кто снимает жилье и лишь 2.3% среди тех, кто владеет жильем. Вот оно разделение на классы! Кстати, среди снимающих и владеющих жильем большая разница и среди анархистов. По демократам и республиканцам она так же хорошо известна. Ну и, наконец, как и сто лет назад в России, больше всего коммунистов среди евреев, точнее у тех, у кого есть религия, потому что в США это больше религиозная категория. Коммунистов среди них 1.6%. Социалистов тоже гораздо больше среднего- 8.1%. Но если взять нерелигиозных евреев то эти цифры должны быть еще выше. Резко повышенный процент коммунистов и среди геев и лесбиянок - 2.1%.

Кто такие либертарианцы (о них чуть подробнее потому что среди моих френдов их должно быть много)? Тут выборка больше и результаты ожидаемы. Это прежде всего молодые и мужчины - разница между пожилыми и женщинами в два раза. Чаще белые, жители Запада и Новой Англии. Чаще либертарианцы более образованы. Среди независимых их более 12%, но они в большей пропорции голосовали за Ромни, чем за Обаму. Либертарианцы хорошо материально обеспечены - 9.5% среди самых богатых. Но с другой стороны их больше и среди студентов, но меньше среди безработных.

Многие вещи очевидны, скажем, понятно, что феминисток будет больше среди молодых женщин. Другие чуть менее, но предсказуемы: анархистов больше среди мужчин, environmentalists - среди геев и лесбиянок.

Еще понравлись результаты по студентам: феминистки с 15% на втором месте после демократов! Либералы на третьем месте, а республиканцы делят четвертое-пятое места с "зелеными". У консерваторов и социалистов почти поровну.

Всего  в одном посте не перечислить, так что если кто-то нашел что-то очень интересное - делитесь в комментах.

Comments

[ahatanhel (from livejournal.com)]

Ну, во-первых любой коммунист и большая часть социалистов и анархистов Вам скажет, что это возможно только в бесклассовом обществе (в той части, которая говорит о _всех_ — иначе, даже если запретов нет, свободное развитие ограничивается для представителей беднейших классов объективными социально-экономическими условиями). Во-вторых любой коммунист-несталинист Вам скажет, что сталинский СССР никакой коммунизм на самом деле не строил, его сателиты — аналогично, те режимы, которые строились по сталинскому образцу априори не могли его строить. Но Югославия, например, которая избавилась от «братской руки», была гораздо свободнее в сравнении не только с СССР, но и его европейскими сателлитами (кстати, вот я не знаю, в Югослави как с рок-музыкой было?). И при этом в Югославии делались реальные попытки введения рабочего самоуправления, но общий строй все равно был взят по шаблону с СССР. (Китай здась отдельная тема, как и красные кхмеры)

А что до молодости, то тут мне кажеться просто играет роль больший радикализм, романтизм и идеализм.

[alekcnova.livejournal.com]

кстати, вот я не знаю, в Югослави как с рок-музыкой было?
Лучше чем в СССР. Например, у «Машины времени» первый официальный сольный альбом вышел только в 1987, до этого выходили только миньоны и песни в сборниках. А у самой популярной рок-группы Югославии Бијело дугме (в ней, кстати, Горан Брегович играл) с 1974 по 1988 9 студийных альбомов и 3 концертных. Первый альбом был рапсродан в количестве 150 тыс. штук, так что группа за него получила „Златна плоча“, «золотой диск».

[ahatanhel (from livejournal.com)]

спасибо. а с доступом к западной рок-музыке проблеммы большие были? бо с литературой западной, насколько я знаю, проблем почти не было

[alekcnova.livejournal.com]

Точно меньше чем в СССР. Например, Beograd Disk в 1980 издала Live at Last Black Sabbath на виниле и кассетах, а в 1981 выпустила Paranoid на кассетах. В том же 1980 они же выпустили два альбома Tygers of Pan Tang — Suzie Smiled (сингл) и Wild Cat. Не знаю как на счёт британских тигров, но вот Black Sabbath в СССР вроде бы не выпускали :)

[ahatanhel (from livejournal.com)]

спасибо

[temur25.livejournal.com]

Немного странно обсуждать всерьез мысли больных людей, приговор которым десятки раз вынесла история. Есть разные чудики, верящие в ZOG, домовых и непорочное зачатие, отчего бы не верить некоторым и в бесклассовое общество. И какая разница, какие отмазки они придумывают для самоуспокоения? "Коммунизм - клевый, просто те десятки раз его строили неправильно".
Просто интересно, почему гм... оригинальные предпочтения в сексе так сильно влияют на мечты о таком обществе.
А Югославия коммунизм и не строила. Там вовсю эксплуатировали трудовой народ, диктатура пролетариата не устанавливали, "рыночный социализм", или как там это называется, частная собственность то была разрешена. В таких условиях какие проблемы с музыкой то могут быть?
А коммунизм(даже в теории) - это форма экономического устройства, при котором население приравнено к скоту, государство лучше личности знает, сколько фуража эта личность должна потребить, что должна читать, какие фильмы смотреть, и на кого молиться. Конечно, геям может повезти, и к власти придет рафинированный психопат, типа Троцкого, и прогрессивной станет жизнь в т.н. "шведской семье", а по городам будут бегать голые люди с плакатами "Долой стыд". Но может же придти к власти не меньший психопат, озабоченный демографией и высокой моралью общества. Ну так если эти товарищчи так рвутся гармонично развиваться, может быть, им стоит попробовать это делать самостоятельно, а не под жестким контролем большого брата?


В Венгрии была такая крутая рок-группа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Locomotiv_GT

[ahatanhel (from livejournal.com)]

Довольно сложно спорить с человеком, который пишет такую хрень:
«коммунизм(даже в теории) - это форма экономического устройства, при котором население приравнено к скоту, государство лучше личности знает, сколько фуража эта личность должна потребить»

Даже не знаю с чего начать. Возможно с того, что в теории то как раз государство при коммунизме вообще должно умереть, и поэтому все, что Вы тут написали чепуха?

[temur25.livejournal.com]

Так в начале строительства же государство должно усилиться(даже в теории), а до отмирания государства современные товарищи вряд ли доживут. И да, вам известны случаи, когда бы какая то секта получала в свои руки огромную власть, а потом бы добровольно от нее отказывалась вместе с отмиранием государства?

[ahatanhel (from livejournal.com)]

как оно в теории должно быть, как оно было, и как оно вообще в реальности возможно — это все разные вещи. и спорить про это здесь не вижу смысла

но под конец додам только, что в теории секта не должна получать огромную власть. диктатура пролетариата — это власть определенного социального класса, а не политической секты

[ahatanhel (from livejournal.com)]

а вообще, можно например вспомнить про то, что Роза Люксембург была коммунисткой, но критиковала большевиков за разгон Учредительного собрания, ограничения свободы слова и т.д.

И еще много других фактов. Например то, что авторы антитоталитарных антиутопий Евгений Замятин и Джордж Оруэлл были социалистами (при чем не такими как Сандерс, а довольно-таки радикальными — Замятин был близок к левым эсерам, а Оруэлл воевал в Испании в составе ополчения полутроцкистской партии) и когда писали «Мы» и «1984» не переставали ими быть. Ну и так далее

[ahatanhel (from livejournal.com)]

вот Вам тоже ссылка на Википедию — https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмирание_государства