Пара интересных наблюдений из последних опросов в США

[kireev]

Пара любопытных моментов из последних опросов о президентских выборах в США. Совмещу их в один пост.

В Америке часто говорят, что на президентских выборах побеждает тот кандидат, с которым бы ты выпил или которого бы ты пригласил в гости на барбекю, ну или что-то в таком роде. Если смотреть на этот показатель, то победить должен Трамп. По опросу Quinnipian Univeristy 47% пригласили бы на барбекю Трампа и 39% Клинтон. Хотя тут есть одна загвоздка: в 2000 г. по этому показателю Джордж Буш опережал Гора и победил на президентских выборах, но по popular vote победил Гор. Но все равно это хороший знак для Трампа.  А вообще я бы сам пригласил лучше Трампа, чем Клинтон, к себе на барбекю: с ним вечеринка точно должна быть менее формальной и более веселой.

Однако, в этом опросе есть и не самый хороший момент для Трампа. Отношение к нему и Клинтон тестируют по целому ряду вопросов и самый худший для Трампа вопрос о том, кому бы респонденты доверили ядерное оружие. Тут у Клинтон перевес на 22%: 55% на 33%. Конечно, более 70% республиканцев все равно автоматом ответили, что это Трамп, но даже часть его сторонников среди независимых засомневалась на этом вопросе. Клинтон опережает Трампа по этому опросу на 4%, но среди незавимых лидирует Трамп с перевесом 3%. А вот по вопросу о ядерном оружиии у Клинтон перевес среди независимых избирателей больше среднего + 26%: 55% на 29%. Независимые просто реже, чем демократы или республиканцы, на целый ряд вопросов о качествах Клинтон и Трампа отвечают автоматом: для демократов во всем лучше Клинтон, а для республиканцев во всем лучше Трамп. Поэтому среди независимых и такая большая разница между электоральной поддержкой Трамп и ответе на вопрос о ядерной "кнопке". Кстати, интересно  было бы если бы вопрос о ядерной "кнопке" спросили перед вопросом об электоральных предпочтениях. Этот вопрос уже политикам задавался, скажем, на одних из дебатов ни Пол, ни Буш, ни Фиорина не смогли ответить утвердительно ответить на этот вопрос. Но никто из них ни тогда,ни сейчас не поддержал Трампа. Что-то мне кажется, мы еще услышим подобные вопросы политикам, которые поддержали Трампа: интересно смогут ли они прямо и без увиливания, не моргнув глазом ответить "да"? Мне кажется, удачно это может использовать и реклама Клинтон, пока Клинтон лишь сама об этом говорит. Я не припомню, чтобы вопрос про доступ кандидата к ядерному оружию когда-либо поднимался в прошлых кампаниях, во всяком случае серьезно поднимался. Вобщем, думаю мы про ядерную "кнопку" еще не раз услышим.

Второе интересное наблюдение из другого опроса.  Какой фактор лучше всего предсказывает поддерживает ли человек больше Трампа или Клинтон? Может быть если он думает, что состояние экономики ухудшается, в то время как на самом деле ее состояние улучшается? 81% таких людей будут поддерживать Трампа, но все же это не самый лучший предсказатель. А может быть вообще сам факт того, что человек республиканец? Это тоже очень сильный предсказывающий фактор - 87% таких людей будут относится к Трампу лучше, чем к Клинтон. Но и этот фактор не стоит на первом месте. А лучше всего предсказывает поддержку Трампа мнение, что Обама - мусульманин! 89% этих лунатиков поддерживают Трампа. Об этом говорят данные 2016 American National Election Study (ANES). Но это как раз объяснимо: все же республиканцы могут быть вменямыми или нет, но те, кто считают, что Обама - мусульманин чаще республиканцы, но при этом точно либо просто невменяемые, либо крайне невежественные люди. Трамп для них действительно очень хороший кандидат. Сейчас это несколько реже вспоминается, но когда-то похожая тема: отрицание того, что Обама родился в США было не просто коньком Трампа, это на короткое время вывело в его в лидеры республиканской номинации в 2011 г.! Тогда весной 2011 г., когда гонка только начиналась и еще было мало что понятно, Трамп громко заявил, что сомневается, что Обама родился в США, и тут же никуда появился на первом месте в рейтинге! Но тогда он сразу же решил не баллотироваться, его не стали включать в опросы, и этот его взлет остался незамеченным. Но все же еще тогда в 2011 г. можно было сдель вывод о том, как мало надо для того, чтобы оказаться на первом месте в рейтингах на республиканкую номинацию...

Comments

[gur4el.livejournal.com]

Современное высокоточное оружие пострашнее ядерной бомбы будет.

[alexsas2645.livejournal.com]

у Трампа имхо вообще вопрос о гражданстве, этнической, религиозной или национальной принадлежности соперника в той или иной форме стоит чуть ли не на первом месте. Это, кроме Обамы, Круз, родившийся в Канаде и наконец самое свежее - судья с мексиканскими корнями, ведущий дело по TRAMP-U.

Интересно, что это, по-моему, самая первая критическая реакция Трампа по отн. к сопернику, то есть на уровне чистых эмоций, которых он не умеет сдерживать.

То есть мнение представителей minorities (в особенности конечно латино), называюших его расистом, основано не только на призывах построить стену, выдворить нелегалов и забанить мусульман.

[kireev.livejournal.com]

Это действительно неприятная для Трампа и для республиканцев история. В тот момент (после праймериз, а на праймериз это могло и плюсы принести), когда ему надо бы придерживать язык за зубами относительно таких вещей, он сказал такое, за что его даже республиканцы не могут защищать. Это действительно говорит о его несдержанности. Впрочем, это было и так понятно любому более-менее вменяемому человеку.

[alexsas2645.livejournal.com]

да уж... вчера та самая Мейган Келли, с которой Трамп посрался на вопросе сексизма, а потом в ходе задушевной беседы помирился, яростно наскакивала на него по этой теме. Ожидаю, что после этого Трамп опять с ней посрётся. :-)

И как по-Вашему, Трамп таки расист или просто несдержанный человек?

[kireev.livejournal.com]

Расист - очень растяжимое понятие. Я не думаю, что он такой же расист как, скажем, поддержавший его Дэвид Дюк. Я бы сказал, что у него есть racial resentment.

[temur25.livejournal.com]

Вечеринка была бы может и веселее, но он бы стал оскорблять всех присутствующих. А вот накуриться с ним, и правда, веселее, чем с Клинтон, думаю :-)

Не сказать, чтобы Обама, посещая мечети и строя их на месте ground zero, помогал разубедить этих людей в своей религии.

[taki-net.livejournal.com]

До чего #жалкая религия христианство: посещая церкви в 100 раз чаще, ничуть не убеждаешь никого ни в чем.

[ellio-jordah.livejournal.com]

Я не припомню, чтобы вопрос про доступ кандидата к ядерному оружию когда-либо поднимался в прошлых кампаниях, во всяком случае серьезно поднимался.

===========

Этот вопрос стал решающим в кампании по выборам 1964 года. Линдон Джонсон снял про своего оппонента рекламу в духе "Голдсуотер устроит ядерную войну! Подумайте о детях!" и победил на выборах. Сейчас как раз смотрю свежий фильм НВО аккурат про эту кампанию ("До самого конца" с Брайаном Крэнстоном в роли Джонсона)

[kireev.livejournal.com]

Все же Обама не строил мечеть на месте ground zero, это не его затея и не его решение. А мечеть в 2001 г. посещал и Джордж Буш.

[temur25.livejournal.com]

В христианской стране да, не убеждаешь, а вот, например, если президента Турции будут звать Ашот или Георгий, и он будет посещать церкви, то уверен, что в Турции ничуть не меньший процент будет считать его христианином.

[temur25.livejournal.com]

Одобрил строительство. Ну тут, как с историей про "ложечки нашлись, а осадочек остался". И я посещал мечети, чего уж :-)
Есть подозрение в виде имени, отец - мусульманин, мусульманин - отчим, детство в мусульманской стране, и появляются еще и мелкие поводы.
В любом случае, если Обама и был мусульманином, он стал муртадом, вероотступником, так что не правы эти трамписты.

[kireev.livejournal.com]

Про "стал строить" это я к тому, что это в России Путин строит, разрешает, не разрешает и т.д. Обама может лишь поддержать или нет. А помимо причин считать Обаму мусульманином, есть и еще одна: для них это просто некий синоним нехорошего человека.

[kireev.livejournal.com]

Все же очень сомневаюсь в этом. Там все же будет очень принципиален вопрос о том какая религия у их президента. В США же бОльшая часть людей не может правильно назвать религию Обамы!

[temur25.livejournal.com]

Это я с позиций этих людей писал, но все равно, одобрил ведь. Даже мне логика кажется странной: строить дом культа для людей, чьи единоверцы совершили теракт.

Ну это то понятно, тут как и история с рождением в Кении, но вероятность того, что Обама, живя в Индонезии, с отчимом-мусульманином и матерью-атеисткой, формально был мусульманином, может быть и не вникая в это, совсем ненулевая. К тому же, та история с пастором Райтом не показывает Обаму добрым методистом.

[alexsas2645.livejournal.com]

** синоним нехорошего человека **

не помню по какому каналу (скорее всего ФоксНьюс с год тому назад) показывали уличный опрос мусульман в Дирборне. Вопрос был - вы предпочитаете жить по закону шариата или следовать иудео-христианской традиции, общепринятой в американском обществе?

Почти все ответили в духе того, что раз мы мусульмане, то обязаны жить, живём и будем жить по законам шариата.

как после этого будут относиться консервативно настроенные американцы к мусульманам и заодно к Обаме, который по их мнению есть скрытый мусульманин, без конца повторяющий что ислам мирная религия...

[kireev.livejournal.com]

Я сам являюсь противником это такого строительства и не согласен с Обамой по этому вопросу. И вполне вероятно, что в Индонезии Обама формально был мусульманином. Но это никак не оправдывает лунатиков, которые считают, что Обама сейчас мусульманин.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, мне представляется сомнительной репрезентативность этого уличного опроса. Точнее, исходя из других опросов американских мусульман, почти все мусульмане не могли так ответить в нормальном репрезенативном опросе. Но считаю, что между исламом и терроризмом есть прямая связь, ислам вдохновляет людей на терроризм больше, чем другие религии. Но это не оправдывает мнение, что мусульманин - синоним нехорошего человека.

[taki-net.livejournal.com]

Ну ОК, замените церковь на синагогу.

[temur25.livejournal.com]

Надо бы просвещать людей, что отказавшись от ислама, даже в шутку, обратной дороги уже нет :-)
Хотя то ли у шиитов, то ли только у алавитов в исключительных случаях можно.

[kireev.livejournal.com]

А я не думаю, что подавляющее большинство людей, считающих, что Обама мусульманин, знает, что он в детстве жил в Индонезии. Да все проще: Обама им просто не нравится, у него такое имя, он говорит, что ислам - религия мира = Обама мусульманин.

[temur25.livejournal.com]

Тайное посещение в мусульманской стране синагоги вряд ли хорошая идея для первого лица, если он заботится о своем рейтинге.
Какой-нибудь король Марокко или президент Ирана это вполне могут сделать, но представьте, если бы их воспитывал еврей, и звали их соответственно.

[temur25.livejournal.com]

Нет, при этом гипотетический президент Турции будет говорить, что он мусульманин, просто вот имя такое.
И этот Ашот Караоглу вернет христианам Айя Софию в Стамбуле, и поставит свечку в армянской церкви.
Это уже оффтоп, в ответ на тезис о "жалкости" христианства и просвещенности прочих религий.
Да чего далеко ходить, стоило Путину одеть кипу у Западной стены в Иерусалиме, так начались разговоры про ZOG и президента-марионетку в руках еврейских первосвященников.

В Грузии, кстати, похожа история была с национальностью Саакашвили. Редко какой его противник не обвинял в армянском происхождении, в том числе и видные представители интеллигенции.

[alexsas2645.livejournal.com]

** Но считаю, что между исламом и терроризмом есть прямая связь, ислам вдохновляет людей на терроризм больше, чем другие религии. **

В таком случае быть может Трамп прав, предлагая выяснять детально подноготную мусульман, претендующих на американское гражданство и остановить временно рассмотрение их заявлений...

[kireev.livejournal.com]

Я понял Вашу аналогию, но я говорю о том, что в Турции людям будет важно знать настоящую религию их президента. Для того, чтобы Ашоту Караоглу победить на президентских выборах наверняка понадобиться очень хорошо доказать, что он действительному мусульманин. Обаме для того, чтобы победить на выборах не надо было доказывать что он христианин: по опросам всегда менее 50% называли его христианином. В Америке просто это на самом деле не такой уж принципиальный фактор, как некоторые думали. Вот тот же Трамп победил на республиканских праймериз, где преобладают религиозные люди, сам не будучи религиозным человеком.

А Путина некоторые не просто марионеткой, но и евреем считают. Но это все же маленький процент людей.

[gomberg.livejournal.com]

Кстати, папа судьи Гонсало Куриэля иммигрировал в США за 8 лет до мамы Дональда Трампа :)