Трамп до сих пор не смог сплотить Республиканскую партию

[kireev]

Трамп является необычным кандидатом среди всех последних номинантов: истебшишмент партии до сих пор не сплотился вокруг него. Как это проверить? Сравните endorsements, которые получил Трамп спустя уже более месяц, после того, как он фактически стал номинантом, с тем что было у Ромни. Или даже с тем, что есть сейчас  у Хиллари Клинтон, хотя она, строго говоря, еще не победила на стала фактическим номинатом, хотя это и прозойдет после голосования во вторник: некоторые ждут до момента, когда она наберет более 50% избранных делегатов просто из уважения к Сандерсу.  На данный момент всего 12 сенаторов (из 54) публично поддержали Трампа, 32 членов Палаты представителей (из 247), 13 губернаторов (из 31). Ромни же они поддержали почти в полном составе. С другой стороны, целый ряд видных политиков сказали, что не поедут на съезд Партии, скажем, там не будет ни всего клана Бушей, ни Ромни, ни Маккейна, ни некоторых кандидатов от республиканцев, которым предстоят очень соревновательные выборы в ноябре.

Но даже эти цифры endorsements не сопоставимыми ни с Ромни, ни с Маккейном, ни с Джорджем Бушем и т.д. Некоторые не то чтобы поддержали Трампа, но сказали что-то в таком роде: "Я буду голосовать за него раз он номинант". Даже Пол Райан, символ истебишмента, не сказал слово "endorsement". Его пресс-секретарь на просьбу уточнить endorsement это или нет, сказал: "Если хотите, можете называть это endorsement". Ну или возьмем Рэнда Пола. Он тоже в списке поддержавших, но именно в такой формулировке: "Я всегда говорил, что поддержку номинанта". То есть Рэнд Пол неохотно, но все же будет голосовать за человека, которому он на посту президент не доверил бы ядерное оружие, которого он описывал так: “a delusional narcissist and an orange-faced windbag,” и “a speck of dirt is way more qualified to be president." Так или иначе, даже эта "поддержка" явно отличается от обычной поддержки номинантов.

И то, как истеблишмент относится к Трампу после того, как он победил, тоже необычно. Никто из политиков не стал его защищать в споре о "мекcиканском судье". А Райан опять же отчитал его за это. Даже относительно ранний сторонник Трампа Гингрич и то раскритиковал Трампа. Разумеется, бывают эпизоды, когда номинанты говорят что-то, в чем их никто не поддерживает, но они за это извиняются или же говорят, что их не так поняли, но это не тот случай: Трамп считает, что он прав, и никто в истеблишменте его не поддержал.

Но ведь поддержка истеблишмента не означает, что Трампа не любят люди? Да, это разные вещи. Но Трамп отличается от остальных недавних номинатов и в этом отношении. Простая картина, которая иллюстирует поддержку республиканских кандидатов после того, как они фактически победили на праймериз:

Трамп необычный номинант, но не уникальный в истории. На президентских выборах были номинанты, которые не смогли консолидировать свою партию. Последними из них были Джордж Макговерн у демократов в 1972 г. и Барри Голдуотер и республиканцев в 1964 г. Их объединяе и то, что они были в пух и прах разгромлены на основных выборах. Правда, Трамп еще только начинает кампанию на основных выборах, но еще пара таких эпизодов, как с "мексиканским судьей", и у него уже нет будет шансов консолидировать свою партию, что явно будет дурным сигналом для основных выборов.

Comments

[gornal.livejournal.com]

Со стороны кажется, что Трамп должен быть уникально популярен среди демократов. Есть какой-нибудь опрос на эту тему?

[kireev.livejournal.com]

На самом деле куча опросов об этом: не более популярен, чем другие номинанты, но и не меньше. А почему он должен быть популярен среди демократов? Однако, он точно очень популярен среди бывших демократов, которые стали республиканцами.

[gornal.livejournal.com]

Он внесистемный, должен нравиться людям, которые не любят систему. И если таких нашлось >50% в одной партии, то и в другой должно быть значимое число. Но раз опросы не подтверждают, значит в логике изъян :-)

[kireev.livejournal.com]

Просто он внесистемный, но избирается же как республиканец и говорит то, что чаще всего не нравится внесистемным демократам. Внесистемные демократы любят Сандерса, а к Трампу они относятся примерно как и сам Сандерс относится к Трампу: крайне негативно.

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, нужно учитывать следующее. Действительно, Трамп "не смог сплотить республиканскую партию" - но делает ли он ставку на сплочение партии? Во много ли народных голосов на основных выборах выливается сплоченная поддержка ЦК и эндорсменты партийных динозавров? Думается, что Трамп пожертвовал этими преимуществами ради двух других, которые не имели прежние кандидаты:

1. Неравнодушие электората: у него рекордные показатели заинтересованности республиканских избирателей -

https:
//www.
washingtonpost.
com/news/the-fix/wp/2016/04/27/donald-trump-will-get-more-primary-votes-than-anyone-in-history-because-more-people-are-voting/

2. Расширение электоральной базы: предположительно, он получит довольно много голосов в весьма нетрадиционных для республиканцев местах:

http:
//www.
nytimes.
com/2016/06/01/us/politics/trump-clinton-new-jersey-poll.
html

[kireev.livejournal.com]

Должен Вас огорчить по обоим пунктам. Заинтересованность репсубликанских избирателей была вызвана тем, что их праймериз были очень интересны. И эти цифры ничего не говорят о том, что будет на основных выборах. Иначе в 1988 г. победил бы Дукакис, так как он победил и на очень соревновательных праймериз, на которых тогда тоже была высокая явка.

2. Cherry-picking of polls. http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/nj/new_jersey_trump_vs_clinton-5872.html
Хотя в Нью-Джерси точно будет тренд в пользу республиканца, но пока его победа там выглядит крайне маловероятной. Я бы даже сказал менее вероятной, чем, скажем, победа Клинтон в Аризоне. Во-вторых, этот опрос был проведен, когда Трамп стал номинантом, а Клинтон еще нет. Они в неравных позициях. Для объективности оценок надо смотреть когда они оба станут номинантами.

Кстати, а сплотить партию Трамп как раз хочет. Он же неоднократно об этом прямо говорил. А поддержка истеблишмента может быть и не совершенно необходима, но важна. Ведь люди на местах, активисты, очень завязаны на партийную машину. С активистами на местах у Трампа как раз на праймериз были проблемы буквально во всех штатах. Он просто победил не смотря на это. Но все равно на основных выборах это не маловажно.

[morgulis.livejournal.com]

Заинтересованность республиканских избирателей была вызвана тем, что их праймериз были очень интересны. И эти цифры ничего не говорят о том, что будет на основных выборах.

Мне представляется, что если праймериз были интересными, то многие люди, участвовавшие в них, придут и на основные выборы: зачем же участвовать в отборочных соревнованиях и не сыграть в финале? Ромни проиграл Обаме, если я правильно помню, около 5 миллионов голосов. Трамп только на праймериз мобилизовал на 2 миллиона больше Ромни. Какие есть основания предполагать, что эти голоса пропадут? Кроме того, и основные выборы будут интересными: много раз уже читал в комментариях к публикациям самых политически разнонаправленных изданий "I have never seen anything like this in my entire life".

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, практически все, кто голосовал на праймериз, придут на основные выборы. Но на основные выборы просто придет гораздо больше людей, чем пришло на праймериз. Поэтому никакие голоса Трампа, конечно, не пропадут, просто то число голосов, которое Трамп получил на праймериз, ему надо будет умножать минимум раз в пять.

[alacsony.livejournal.com]

Начинал он кампанию чуть ли не с отрицательным рейтингом среди республиканцев, так что 2/3 это практически успех ))

[alexsas2645.livejournal.com]

** Никто из политиков не стал его защищать в споре о "мекcиканском судье" **

Это абсолютно верно. Никто из поддержавших его видных республиканцев не стал. И при этом все они говорят о том, что, если он будет продолжать в том же духе, то растеряет голоса к выборам в ноябре.

Я что-то сомневаюсь в этом, вспоминая как он с той же риторикой в праймериз отфутболивал всех своих соперников и успешно завоёвывал голоса штат за штатом.

[daily-madness.livejournal.com]

Тсс, Киреев, как истинный либерал, будет отрицать очевидное до последнего. Вероятно вплоть до инаугурации.

[stoli76.livejournal.com]

Так просветите, какой здесь очевидный факт? :)

[kireev.livejournal.com]

Если выйдут опросы по которому большинство американцев не согласится с Трампом по поводу мексиканского судьи, вы признаете что либерал Киреев прав? Если большинство будет согласно - я признаю Вашу правоту. Идет?

[daily-madness.livejournal.com]

Важен только один опрос - 8 ноября.

[kireev.livejournal.com]

Нет, потому что 8 ноября - это сочетание множества факторов, а мы говорим лишь о влиянии этого конкретного заявления.

[gena-t.livejournal.com]

А не может быть так, что многие просто побоятся публично согласиться с Трампом? Они может быть и не любят мексиканцев, но открыто это признать перед всяким посторонним побоятся. Или постесняются. Я не знаю кто там эти опросы непосредственно проводит, может быть даже какие-нибудь мексиканцы? Вот так вот в лицо сказать какому-нибудь, что ты их не любишь, это же не всякий решится.

[alexsas2645.livejournal.com]

да уж...
конечно, если понятие политкорректности десятками лет впихиваются в американские головы уже с первых дней в elementary school, то побоятся (постесняются). Я вообще считаю, что Трамп сразу опередил всех своих соперников именно потому, что отбросил это понятие. За это ему прощают всё и не обращают внимания на противоречия в его высказываниях.

[kireev.livejournal.com]

Тут есть два момента. Во-первых, Трамп ничего не сказал о том, что ему не нравятся мексиканцы - наоборот, он подчеркивает, как он их любит и как латинос за него будут голосовать. Он говорит, что у судьи есть предвзятость против него из-за его мексиканского происхождения. Согласитесь, это вовсе не то же самое, что сказать, что ненавидишь мексиканцев. Во-вторых, в чем проблема публично согласиться с Трампом, если по опросы на праймериз суммарно по штатам он как раз очень хорошо попали в его суммарные результаты?

[alexsas2645.livejournal.com]

** это вовсе не то же самое, что сказать, что ненавидишь мексиканцев. **

Верно. И позиция сторонников Хиллари в таком случае - Трамп расист потому, что считает, что мексиканцы ненавидят гринго.:-)

[kireev.livejournal.com]

Разница в том, что на праймериз ему это помогало, ведь республиканский электорат это одно, а электорат на основных выборах - это другое. Практически все его самые скандальные заявления были популярны среди республиканского электората. Но одновременнно непопулярны среди всего электората.

[alexsas2645.livejournal.com]

вплотную к основным выборам важную (если не самую важную) роль будут играть независимые. И я не в полной уверенности, что многим из них его риторика, которую он похоже менять не собирается, им не по душе.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, напомню, что Обама проиграл независимиых Ромни, а Керри выиграл независимых у Буша. Но вообще независимые разные. Но среди независимых точно эти комментарии Трампа точно не добавили ему популярности как и среди всего электората.

[alexsas2645.livejournal.com]

** среди независимых точно эти комментарии Трампа точно не добавили ему популярности **

Я бы не решился об этом утверждать точно. Как раз именно потому, что, как Вы сами и сказали, независимые разные.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Ну или наоборот, произойдёт переформат республиканской партии.
По крайней мере, есть прецедент с некогда влиятельной партией вигов.
Тут дело не в том, что Трамп "хорош", а в том, что американцам банально надоели политические династии, когда если отец губернатор или конгрессмен - то и дети обычно где-то в элите штата или в конгрессе. Им хочется "что-нибудь, кроме этого".

[kireev.livejournal.com]

Может, но этот переформат не может произойти без раскола партии вообще.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Тихой сапой он уже обозначился в виде "Чайной партии". Осталось сказать свои голоса республиканцам-модернизаторам, вроде Ромни и Джулиани, а также истеблишменту. Не исключаю, что часть истеблишмента в результате перебежит к демократам.

[kireev.livejournal.com]

Чайная партия на самом деле все же не совсем об этом. У нее антиммигрантский уклон не был основным. Кстати, Джуилани еще во время праймериз поддержал Трампа. То есть тут разделение вовсе не по линии более умеренные или более консервативные.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Так Трамп потому и на коне, что сместил акценты.
Основной лейтмотив республиканцев - меньше налогов, меньше публичного вмешательства.
Но ясно же, что налоги без конца снижать невозможно - так недолго и без инфраструктуры остаться, и довести ситуацию до десятков новых Детройтов.
Критика же нелегальной или просто избыточной иммиграции - очень выигрышная позиция.

[kireev.livejournal.com]

Разумеется, это выиграшная позиция на республиканских праймериз. Но я к тому, что разделение между "трампистами" и "антирампистами" было не на чайников и нечайников". И в чайной партии и не в чайной партии было полно и противников и сторонников Трампа.

[affidavid.livejournal.com]

Неприятности Детроийта никоим образом не связаны с низкими налогами.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Неприятности Детройта изначально были связаны с недоразвитой инфраструктурой. Когда её начали перестраивать - было уже поздно.

А недоразвитость инфраструктуры может быть вызвана чем угодно, чаще всего либо тем, что о ней просто не думают заблаговременно, либо коррупцией. По мне, что первый, что второй случай могут иметь место как при республиканцах, так и при демократах.

Другое дело, что последние пару десятилетий имеет место тенденция роста влияния публичных органов и, как следствие, подтягивания налоговых гаек (не всегда за счёт повышения налогов, но нередко за счёт "оптимизации" их сбора), а также ввода разных принудительных страховок. Оно и неудивительно - тут дело не в демократах, а в том, что города растут и жизнь в целом становится сложнее, на самотёк уже просто так не пустишь.

[affidavid.livejournal.com]

Никакой недоразвитости инфраструктуры в Дейтройте не было. Наоборот, инфраструктура там к началу расовых бунтов была развита много лучше, чем в среднем по стране. Проблема там исключительно в населении.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Инфраструктура в Детройте была заточена на то, что у каждого должен быть свой индивидуальный автомобиль. В каждой семье их было несколько, и жрали они топлива немеряно. Соответственно многие значимые объекты были раскиданы друг от друга довольно далеко: кому надо, сел на железного коня и поехал.

Что же до населения, то оно там мало отличалось от других крупных городов. Но после коллапса автомобильной промышленности "цивилизованные" постепенно съехали, а гнилые - остались.

[affidavid.livejournal.com]

Вы имеете крайне искаженныя понятия о жизни в США. За исключением 2-3 мегаполисов вся инфраструктура здесь заточена на то, что индивидуальный автомобиль есть у каждого, и все раскидано по местности. Съезжали люди из Детройта большей частью в его пригороды, и процесс этот начался задолго до проблем автопромышленности. Автомобилией в Детройте и пригородах производят очень много, и никаким коллапсом тут не пахнет.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Интересно будет с цифрами Клинтон сравнить. Где-то прочел, что Демократы никогда еще не выдвигали кандидата, в прошлом проигравшего праймариз. Это правда?

[kireev.livejournal.com]

Действтельно, не припомню такого за последние десятилетия.

[nav-gato.livejournal.com]

Вот каркаем мы всё, каркаем, а чувак возьмёт, да и выиграет выборы.