Необычные моменты праймериз 2015-2016 гг.

[kireev]

Сегодня по сути завершается сезон американских праймериз 2015-2016 г. Через неделю еще голосует Вашингтон, ДиСи у демократов, но это уже уже не имеет значения. Это поистине был удивительный сезон, причем в обеих партиях! Я назвал их "праймериз мечты" и остаюсь при своем мнении. Помимо фактической победы Трампа на республиканских праймериз, есть и были другие крайне странные и крайне необычные для других праймериз электоральные моменты. О тех, что я еще не писал или только вскользь упоминал в комментах:

1. Клинтон СМИ уже вчера вечером объявили presumtive nominee, потому что она набрала абсолютное большинство делегатов. Но при этом сама кампания Клинтон не принимает это "звание"! Такого я еще не припомню. Но она просто хочет победить в Калифорнии, чтобы не подпортить впечатление от общей победы, хотя она наберет необходимое количество даже избранных делегатов (а не только избрнанных делегатов + суперделегатов) и без победы в Калифорнии. Чего уж тут говорить о кампании Сандерса: они уж тем более не считают ее presumtive nominee.

2. Кампания Сандерса фактически официально просит суперделегатов отменить результаты волеизъявления избирателей и номинировать Сандерса. Клинтон побеждает по всем пунктам: по избранным делегатам, по суперделегатам, по popular vote. И результаты не такие уж и близкие. Но если подавляющее большинство суперделегатов встанет на сторону Сандерса, то это закроет отставание по избранным делегатам. Понятно почему он это говорит: его избирателям нужен энтузиазм, причина по которой они все еще должны голосовать. Не может же кандидат сказать: да, я конечно, проиграю выборы, но все равно приходите и голосуйте за меня. И тем не менее, именно так дело и обстоит: в многочисленных интервью кампания Сандерса и сам Сандерс фактически просят отменить результаты голосования избирателей и назначить номинанта с помощью партийных функционеров.

3. Тед Круз выбрал Карли Фиорину в вице-президенты, после того, как его победа по делегатам на республиканских праймериз была уже математически исключена, за что его справедливо высмеял Трамп. Фиорина была "кандидатом" в вице-президенты буквально несколько дней.

4. Не смотря на победу Клинтон и Трампа, все равно на полном серьезе высказываются предложения, что в результате на съездах партий будут номинированы не они, а другие люди. Клинтон может быть предъявлено обвинение по делу об имэйлах и в этом случае даже обсуждается Байден! А по CNN только что бывший представитель кампании Круза прямо призвал делегатов на Республиканском съезде "to unbind themselves" для того, чтобы номинировать не Трампа, а другого человека, потому что кампания Трампа "потонет" из-за расизма и потопит республиканских кандидатов на остальных выборах в ноябре. Наверняка об этом варианте многие представители истеблишмента не раз задумывались, но контраргумент тут очевиден: в этом случае они точно "утонут" в ноябре, а если говорить, что мы будем голосовать за Трампа, потому что он меньшее зло, то может быть все будет не так плохо. Хотя если в июле Трамп будет отставать от Клинтон в рейтинге, скажем, более чем на 10 пунктов, то как знать, может быть этот вариант в истеблишменте начнут рассматривать на полном серьезе.

5. На последок, еще вам любители совпадений: в принципе, оба кандидата вице-президенты могут иметь одну и ту же фамилию! У Трампа обсуждается Скотт Браун, бывший сенатор от Массачусетса, а у Клинтон Шеррод Браун - сенатор от Огайо. Оба имеют немного шансов, но все равно интересное совпадение.

Comments

[grezev.livejournal.com]

А как бы составил сейчас тройку главных претендентов в вице у Клинтон?

[kireev.livejournal.com]

Сейчас затрудняюсь ответить, потому что тут еще надо знать как поступит Сандерс и как будет развиваться ситуация с его сторонниками. Да и кого выберет Трамп - он скорее всего выберт вице первым, потому что съезд республиканцев будет первым.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Может быть и не он выберет, а ему выберут.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, да. Но если он не сам выберет (хотя я сомневаюсь в этом), то с таким человеком они не будут on the same page: одно дело Райану критиковать Трампа легко, а что делать кандидату в вице, если он будет от истеблишмента? На комментарий о мексиканском судье он и согласиться с Трампом не может, и не согласиться не может и отмолчаться не сможет.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Будут как Адамс с Джеферсоном. :)
Думаю, что не истеблишмент на этой конвенции будет решать, а активисты. Ножи, кастеты и нунчаки приносить на конвенцию уже запретили.

[elf-ociten.livejournal.com]

хех, попробйте трампу выбрать?))будет женщина, губернатор аляски-вице , опять))

[grapengrainmix.livejournal.com]

Кен Кучинелли.

[yostrov.livejournal.com]

Вопрос из Теории Заговора:
Возможен ли вариант, что выборы не состоятся и Обама останется на третий срок (еще на пару лет)?

[kireev.livejournal.com]

В принципе, президентские выборы могут просто быть перенесены, но не отменены, так что полноценного третьего срока у Обамы быть не может. Но это прерогатива Конгресса, а не Обамы в любом случае. Прецедентов этому не было, так что сложно пока представить детали такого события.

[teak]

А где почитать про такую возможность? Вообще в первый раз слышу.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Article II. Section 1.
The Congress may determine the Time of chusing the Electors, and the Day on which they shall give their Votes; which Day shall be the same throughout the United States.

[kireev.livejournal.com]

Это немножко обсуждалось в 2012 г., когда Бен Карсон и другие лунатики говорили, что Обама может перенести или отменить президентские выборы из-за урагана Сэнди. На этот вопрос даже пришлось отвечать пресс-секретарю Обамы https://www.myheritage.org/news/can-president-obama-postpone-the-election-because-of-hurricane-sandy/

[alacsony.livejournal.com]

>так что полноценного третьего срока у Обамы быть не может

Никакого не будет. В рамках нынешнего закона (3 USC § 19), если к 20 января не будет избранных президента и вице-президента, то обязанности президента переходят к спикеру палаты представителей. Он и будет рулить вплоть до гипотетических выборов.

[scythean.livejournal.com]

Напрашивается соломоново решение - джентльменское соглашение выдвинуть одновременно Сандерса, Клинтон, Трампа и Круза, чтобы не навредить обеим партиям на выборах в Конгресс, а там конечно выборщики каждой партии голосуют за победителя своей пары. :)

[kireev.livejournal.com]

Да, если бы в США была не двухпартийная система, то сейчас бы всего этого цирка не было. Но в цирке есть свои прелести.

[max-dnepr.livejournal.com]

Будет просто тактическое голосование, в результате полученное число выборщиков может не иметь ничего общего с реальным соотношением.
Например, в штате с демократическим большинством демократы наберут 30 и 30, а репы поступят умнее и распределятся 35 на 5, в результате всех выборщиков получает их представитель.

ИМХО весь этот цирк с выборщиками надо отменять и устраивать нормальные выборы в два тура. Двухпартийная система или нет здесь роли не играет, во втором туре все в любом случае объединяются вокруг наиболее близкого.

[elf-ociten.livejournal.com]

как это она берет, если у клинтон 2168 избранных кандидатов, а нужно 2383, где она возьмет 215 голосов?))

[(Anonymous)]

500+ суперделегатов

[kireev.livejournal.com]

Ну, хватит, а? Все хорошо в меру. Количество избранных делегатов Клинтон - абсолютное большинство от избираемых делегатов. И количество суперделегатов у Клинтон - абсолютное большинство от суперделегатов. И того в сумме у нее абсолютное большинство от всех делегатов - 2755, и это еще не все делегаты распределены. Вы же берете избранных делегатов (и то не всех) и вычисляете их долю от суммы избранных делегатов и супеределегатов. Впрочем, кампания Сандерса делает что-то подобное, что уже говорит об уровне ее аргументации: уровень пропутинского тролля из России :)

[elf-ociten.livejournal.com]

>она наберет необходимое количество даже избранных делегатов (а не только избрнанных делегатов + суперделегатов)
Так это комментирую тезис и необходимое количество избранных делегатов она не набирает и набрать не может, а планку необходимую для избрания кандидатом установил не я
и к путину я в оппозиции

[kireev.livejournal.com]

Stop it.

[temur25.livejournal.com]

А в начале сандерс производил впечатление довольно честного человека, и вот в такой треш скатился. Аппетит приходит во время еды.

[elf-ociten.livejournal.com]

он прав бороться надо до конца, даешь брокен конвенцию у демократов)))не слизняк как кандидаты республиканцев круз, кейсич, рубио

[kireev.livejournal.com]

Вы имеете в виду брокеред конвенцию? :) Объясните, а как она может быть, если кандидатов всего два?

[elf-ociten.livejournal.com]

это пока два, говорят, что может быть и 3, байден подключится говорят, а может кто еще блумберг например)

[kireev.livejournal.com]

О, господи...

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

А всё же Дональд Трамп славный парень (хотя Тэд Круз был бы лучше), он отстаёт от мерзкой старушенции в растлённых Калифорнии и Нью-Йорке, но не катастрофически, зато более консервативные штаты набожных протестантов его поддержат и он уже к концу лета будет опережать процентов на двадцать, таким образом выборы превратятся в официальную формальность.

Да противная стерва рассыпется от дряхлости к тому времени, пытаясь скакать вроде юной козы на дискотеке.

Трамп - уже фактически президент на следующие 8 лет или даже дольше.

[temur25.livejournal.com]

Все же штаты с набожными протестантами можно сосчитать на пальцах двух рук.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

В одной Калифорнии и Нью-Йорке победить мало, а вот Флорида за Трампа.

[temur25.livejournal.com]

Если пользоваться вашей терминологией, растленных штатов больше, чем 2 вами упомянутых. Во флориде пока один опрос показал лидерство трампа, поживем, увидим.
И религиозные респы как то не рвутся голосовать за трампа, что мы видим по опросам из юты

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Всё вами сказанное правильно, растленных и бесноватых много, но это говорит о том, что Крузу было бы невозможно победить Клинтон, но не Трампу.

[sevabashirov.livejournal.com]

...И мало того что два, так еще и делегатов нечетное число, так что ситуация 50,00% на 50,00% не может случиться.

[temur25.livejournal.com]

Проигрывать надо тоже уметь, проиграл по числу голосов, по делегатам, с какого перепугу суперделегатам голосовать за него?
Не волнуйтесь, Клинтон будет неплохим президентом для России. Вроде Обамы.

[elf-ociten.livejournal.com]

потому что всем опросам сандерс(или иной демократ) выступит против трампа лучше, чем клинтон, хочет демократическая элита сдать америку трампу?)тем более он просто размажет на дебатах вспомнит как ее муж насиловал в американском понимании женщин, а клинтон покрывала,как давал денег клинтонам за услуги, сервергейт, бенгазигейт

[kireev.livejournal.com]

Вы, как и все сторонники Сандерса опускаете самый важный момент: что всю поднаготную Клинтон мы знаем, что ее целый год бесконечно критиковали, а что против Сандерса не было вообще по сути ни одной негативной рекламы, ни критиковался он активно, что республиканцы к нему лучше относятся, потому что он против Клинтон, а Клинтон - это настоящий соперник. У Клинтон тоже был высокий рейтинг до того, как она вступила в гонку. Но когда ее стали воспринимать как реального кадидата в президенты что-то с ее рейтингом стало... Вот и с рейтингом Сандерса такая же проблема может быть.

[alacsony.livejournal.com]

Если бы год. Значительная часть критики родом из 90-х, когда многих избирателей Сандерса еще в проекте не было.

[temur25.livejournal.com]

А то, что Сандерс говорил, что очереди в социалистических странах говорят лишь о том, что у людей есть деньги на продукты, не будут говорить? И прочий утопический бред, который он за свою жизнь наговорил.

[elf-ociten.livejournal.com]

он прав, дефицит в ссср порождался денежным навесом в руках людей, не было б у них денкг не было б и дефицита

[temur25.livejournal.com]

О да, 120 рублей это слишком много для скотины, за которую считали людей в совке. Так много, что некоторые осмеливались желать джинсы или туалетную бумагу.

[leonid8.livejournal.com]

Вы действительно 1980 года рождения. :-)

[alacsony.livejournal.com]

>Кампания Сандерса фактически официально просит суперделегатов отменить результаты волеизъявления избирателей и номинировать Сандерса

Говорят, похожий сценарий предлагал Гэри Харт в 84-м, но без особого успеха. Учитывая дальнейший провал Мондэйла, может и зря прокатили. Впрочем, у Харта было 26 штатов, включая Калифорнию, против 23 у Берни.

Еще пара пограничных случаев, когда явно проигрывающие кандидаты оставались до финиша праймериз, рассчитывая на суперделегатов - Джерри Браун в 92-м и собственно Хиллари в 2008-м.

А вот при республиканских правилах, как показал Трамп, contested convention не будет даже при большом желании истеблишмента.

[max-dnepr.livejournal.com]

"кампания Сандерса и сам Сандерс фактически просят отменить результаты голосования избирателей и назначить номинанта с помощью партийных функционеров"
Почему назначить? Таковы правила, их сами демократы себе придумали, мне они могут казаться весьма дурацкими, и я далеко не сторонник Сандерса, но они такие какие есть.
Побеждает тот, кто наберет большее число делегатов и суперделегатов суммарно (а не по отдельности). Кто этого не понимает - до сих пор уверен, что Россия выиграла Евровидение :)
Победа по popular vote здесь вообще нерелевантна (хотя при пропорциональной системе победа по делегатам и по popular vote - это почти всегда тавтология).
Соответственно, поскольку вопрос с делегатами решен, для Сандерас вполне легитимно попробовать за оставшееся время убедить суперделегатов.

Теоретически был вполне возможен сценарий, по которому Клинтон проигрывает popular vote, но получает номинацию за счет суперделегатов (в вашей терминологии "назанчена с помощью партийных функционеров"), ну и ничего удивительного, что Сандерс пытается воспольозваться этим правилом в свою пользу.

[kireev.livejournal.com]

Чуть позже будет пост и я там объясню почему это удивительно. Но вкратце - потому что сторонники Сандерса жалуются не большую недемократичность процесса, что выборы у них "украли", и тут же следом прямым текстом говорят, что партийным функционерам следует фактически отменить волеизъявление избирателей. Да, по правилам это возможно, никто же не спорит: но вслух такое предлагать жалующимся на недемократичность системы - цинично.

[temur25.livejournal.com]

А это нормально. Все в русле идейных предшественников:

Всю власть выбранному народу органу! => Долой учредительное собрание, оно не представляет интересы народа! => Всю власть Советам! => В Советы проникли буржуазные элементы, на начальном этапе строительства коммунистического рая они только мешают => Политбюро => 6я статья Конституции СССР.