Одно интересное наблюдение в ответах о причинах меньшей успешности афро-американцев

[kireev]

Почему афро-американцы реже достигают успеха, чем белые? Очевидно, что белые называют реже, а афро-американцы называют чаще называют "системные" причины: расовая дискриминация, низкий уровень школ. Двое других причин: семейная нестабильность и отсутсвие хороших моделей для подражания называются одинаково, но это скорее нейтральные причины. А вот одна причина: отсутствие мотивации к труду явно подразумевает, что виноваты именно сами афро-американцы. Пусть не прямым текстом, но многие респонденты явно должны подумать, что их спрашивают именно об этом, о почти "запретном" в данном контексте: о лени. Но что интересно: эту причину тоже сами афро-американцы называют чаще, чем белые!  Но из всех причин это как раз та, которую не все белые респонденты готовы назвать интервьюеру вслух, хотя сами афро-американцы это могут сказать о себе более "свободно".


Источник

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Любопытно : как выглядят, в плане успешности, по сравнению с коренными афроамериканцами, черные эмигранты из Африки (а особенно их дети) вьехавшие в США послевоенное время.

[kireev.livejournal.com]

Африканцы более успешны - об этом есть немало данных, но это не будет "честным" сравнением: иммигранты из Африки чаще более образованы, выходцы из вполне успешных у себя на родине семей.

[22he-travnya.livejournal.com]

А, интересно, если брать только чёрных африканцев вьехавших в детском возрасте по обычной гринкарте родителей либо родившиеся от таких родителей в США ...
... то они не должны сильно отличаться от среднего чёрного африканца ...
.,. отличаются ли они от коренных чёрных американцев большей успешностью ?

[kireev.livejournal.com]

Тут я уже пас...

[alekcnova.livejournal.com]

Теоретически должны, раз их родители более успешны. Другое дело, что с каждым поколением разница может уменьшаться. Впрочем, это чисто теоретические рассуждения.

[22he-travnya.livejournal.com]

Я имел в виду выехавших вследствие выигрыша в ru.wikipedia.org/wiki/Диверсификационная_лотерея но да, похоже, что для Чёрной Африки там огромное отсеивание идёт, крайний случай (для 2009го) - Сенегал, где не дали гринкарту 86% выигравших в лотерею .

[kireev.livejournal.com]

Для того, чтобы попасть на лотерею надо закончить школу - то есть все же некоторый процент снизу уже отсеивается и смещается выборка, тем более, что и на эту лотерею должны подавать несколько более продвинутые люди: у менее продвинутых в Африке нет даже толком возможности подать заявку на такую лотерею.

[22he-travnya.livejournal.com]

Действительно, полное среднее образование - серьёзный барьер для африканцев !

Что касается подачи анкеты, то на Западной Украине растпространена была практика, когда некие предприниматели подавали анкеты на людей без их ведома, а потом продавали выигравшим соответствующий документ .

Спасибо, интересно

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[stas]

Насколько я помню, да, второе, вплоть до полного стирания граней между городом и деревнейрасами. Где-то у меня были ссылочки, поищу.

[stas]

Вот, нашел:
http://www.unz.com/article/the-iq-gap-is-no-longer-a-black-and-white-issue/
http://www.unz.com/article/closing-the-black-white-iq-gap-debate-part-i/
http://www.unz.com/article/closing-the-black-white-iq-gap-debate-part-2/

[yaceya.livejournal.com]

Отсутствие мотивации к труду в сочетании с расовой дискриминацией могут означать не то же самое что отсутствие мотивации к труду без дискриминации.

[kireev.livejournal.com]

Согласен, но далеко не все респонденты будут разбираться этот вопросе глубже.

[yaceya.livejournal.com]

Я так понимаю респондентам задавался не один вопрос, а все, поэтому всё-же предполагаю что респонденту не нужно полностью осознать это различие чтобы легче признать что лень мешает (если "всё равно будет плохо/вознаграждение будет куда меньше") чем в случае если просто говорить о лени.
Поэтому ответ - позитивная ли корреляция между сказавшими "расизм" и "лень" или негативная. Ну и является ли ситуация иной у белых.
Впрочем, это так - привычка подумать что ещё можно было бы получить из имеющихся данных. А так смотрим на то что есть.

[russian-o.livejournal.com]

Более того, отсутстие мотивации может быть вызвано другими факторами. Той же дискриминацией. Грубо говоря, вопрос в том, какие усилия люди в состоянии приложить, чтобы добиться определенного результата. Они не равны для разных социальных групп.

[yaceya.livejournal.com]

Я, в общем-то, это и подразумевал.

[misha-b.livejournal.com]

Еще и в сочетании с отсутствием хороших role models. Откуда возьмется мотивация, если непонятно, чего можно добиться.

[alexsas2645.livejournal.com]

скажем доктор Бен Карсон (знаменитый детский нейрохирург) чем плох на такую роль?

[misha-b.livejournal.com]

Сам по себе неплох. Но мне кажется это слишком абстрактный пример для ребенка из плохого района. Да и вряд ли он был так широко известен до того как занялся политикой.

[ny-quant.livejournal.com]

Как насчет Обамы?

Музыканты, спортсмены ..

[misha-b.livejournal.com]

Обама еще более абстрактен, чем Карсон. Outlier, как ни возьми.

Спортсмены и музыканты безусловно. Но в Америке порядка миллиона докторов и, скажем, 10000 (?) профессиональных спортсменов. Вероятность стать одним из них почти ноль. С музыкой еще хуже, кажется.

[misha-b.livejournal.com]

Обама еще более абстрактен, чем Карсон. Outlier, как ни возьми.

Спортсмены и музыканты безусловно. Но в Америке порядка миллиона докторов и, скажем, 10000 (?) профессиональных спортсменов. Вероятность стать одним из них почти ноль. С музыкой еще хуже, кажется.

[ny-quant.livejournal.com]

Вероятность для белой женщины стать (нужное вставить) тоже чрезвычайно мала - я думаю вы мне при случае могли бы сказать отличную речь про стеклянный потолок. Да и для мальчика, особенно родом из white trash, тоже.

[misha-b.livejournal.com]

Ну, вероятность/возможность для белой женщины стать доктором вполне нормальная. Это же не CEO. У white trash, думаю, похожие проблемы.

[stas]

Обама к тому же наполовину белый :) И воспитан белыми родителями. И вообще его детство весьма нетипично для обычного афроамериканца...

Что касается музыкантов, то да, они role model, но какая-то не совсем такая иногда. gangsta rap вряд-ли прививает ценности, полезные для успеха в обществе.

[alexsas2645.livejournal.com]

Ну тогда Опра, известна любому и без политики. На местном же уровне множество шерифов, прокуроров, судейских и тд. Есть с кого брать пример.

[misha-b.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что средний ребенок мечтает стать прокурором или полицейским?

[alexsas2645.livejournal.com]

не знаю о чём мечтает чёрный ребёнок, но знаком по работе с бухгалтершей и клерком, чьи сыновья, отличившиеся в high school успехами в баскетболе, поступили в полицейскую академию.

[misha-b.livejournal.com]

Вполне возможно. Но вообще с полицией отношения могут быть довольно неоднозначные. Это, видимо, исторически сложилось.

[misha-b.livejournal.com]

Кстати, военные гораздо более удачная role models. Много афроамериканцев дослуживались до высоких чинов в армии.

[vronin.livejournal.com]

Мне кажется, гораздо более важны role model с которыми ты можешь общаться (желательно достаточно часто)

Ты наблюдаешь к чему они стремятся, какие шаги они делают и пытаешься повторять за ними.

Ни с кем из вышеперечисленных (Карсон, Обама, Опра) дети из плохих районов пообщаться не могут и следить за их бытовыми действиями и решениями.

Даже местых (а-ля шериф) они дай бог видят раз в месяц и врядли у них есть много шанство пообщаться.

Скорее важно, кто друзья родителей, учителя и т.п (люди которых дети видят хотя бы раз в неделю и слышат о чем они говорят).

[affidavid.livejournal.com]

Было бы интересно. если бы такой опрос параллельно проводился анонимно в интернете, и потом телефонныю и интернетную можно было бы сравнить. Что-то мне подсказывает, что ответы отличались бы довольно сильно.

[ango.livejournal.com]

"Лучше умереть от голода, чем от работы" - говорят африканцы. нужны ли ещё объяснения.

[ny-quant.livejournal.com]

Не могу не вставить замечание про расизм (а заодно и сексизм). После нескольких недель интервьюирования мы наконец наняли administrative assistant. Среди примерно десятка кандидатов не было ни белых ни мужчин. Вся диверсификация проходила по линии black vs. hispanic.

[kireev.livejournal.com]

В Нью-Йорке, да еще и administrative assistant. Если среди, скажем, десяти претендентов не было ни мужчин, ни белых, я бы немножко удивился, но все же в этом статистически, наверное, не было бы ничего невозможного. А сколько всего было претендентов?

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю, я видел только тех, кто приходил на интервью.

[kireev.livejournal.com]

Ну а со сколькими было интервью?

[ny-quant.livejournal.com]

Я ж говорю, около десяти. Ну, минимум семь.

[kireev.livejournal.com]

А-а, ну тогда все нормально, возможно во втором десятке попался бы и белый мужчина :)

[daily-madness.livejournal.com]

Очевидно работать предлагалось за еду.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я написал, что это подразумевает, хотя строго говоря не одно и то же. Но когда спрашивают о причинах меньшей успешности афро-американцев и в ответе есть "work hard" в Америке пусть не все, но значительная часть людей точно услышит в этом явный намек на лень.

[strannik1.livejournal.com]

"Нет мотивации" сказать проще чем "я ленив".

А точнее все дело в горизонте планирования, способности напрягаться сейчас ради плюшек спустя год/годы. Корреляция с успешностью выше чем у IQ.
А у негров это природно-исторически в загоне. Как в культурном так и в генетическом отношении.

[daily-madness.livejournal.com]

Вот жеж бред. В массе исследований уже установлено, что у негров интеллект ниже ввиду их генетики.

[sevabashirov.livejournal.com]

kireev ждал от вас комментария, "в котором не будет содержаться грубая неправда". Кажется, этот комментарий - хороший кандидат, действительно по статистике средний интеллект негров ниже нормы и действительно есть масса исследований по этому вопросу, причем в значительной их части делается вывод о том, что это заложено именно генетически. Правда, последнее не доказано наверняка.

[kireev.livejournal.com]

Была еще пара комментариев, в которых не содержалось утверждение неких фактов или же оценочные суждения. Хотя в этом комментарии все равно тоже оценочное суждение про бред, скорее всего оно относится к одному из верных утверждений.

[daily-madness.livejournal.com]

Для либерала правдой является линия партии, так я от Киреева ничего адекватного не жду.

[yalesky.livejournal.com]

статистика его враг. но именно ее мы от него и ждем.
а
что касается рабов селекционирования - работу проделали
предки - они же и воевали с канадой мексикой англией и кубой за это


поэтому африканцы и должны быть лучше афроамериканцев,

которые уже добежали до канадской границы, если не....

[gena-t.livejournal.com]

Как гласит народная мудрость, чтобы стать интеллигентом нужно три диплома - свой, отца и деда. В вузы американских негров начали брать в сколько-нибудь заметных количествах после 1964, если я ничего не путаю. То есть будем считать примерно 1946 года рождения. Сейчас им 70 лет. В общем внуки у многих из них уже подросли, но высшее образование скорее всего еще не получили. Но на нынешних молодых негров нужно смотреть, я бы ожидал от них значительных успехов.