kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как известно, Трамп выбрал губернатора Индианы Майка Пенса своим кандидатом в вице-президенты. Я как-то писал, что интересно будет из какой категории будет кандидат в вице-президенты. Пенс - это из категории тех, кто лучше будет связывать Трампа с истеблишментом, особенно с консерваторами, но с которым у Трампа не обязательно могут быть хорошие личные или политические отношения. Для консерваторов Пенс полностью свой человек, пожалуй, даже слишком консервативен для основных выборов - это может быть использовано против него. Плюс, у Пенса есть опыт работы и в законодательный и в исполнительной властях: то есть он прикрывает недостаток политического опыта у Трампа. Но с другой стороны, я могу представить себе ситуацию, когда они не сговорившись могут противоречить друг другу. Скажем, Пенс называл предложение Трампа на запрет на въезд мусульман в США "оскорбительным" и "антиконституционным". Символичность выбора Пенса в том, что это был не личный выбор Трампа человека, с которым ему было бы легче всего работать, с которым у него больше понимания, а это выбор, который ему подсказали советники, потому что от него будет больше плюсов. Трампу однозначно лично был ближе Крис Кристи, чем Пенс. Обратите внимание: Кристи рано поддержал Трампа на праймериз. Потому что они были в очень хороших отношениях и до этого и у них больше понимания и личного и по политическим вопросам. Но Кристи был явно менее удачный выбор: никакой связи с консерваторами, да еще скандальный. А Пенс перед последними соревновательными праймериз в его Индиане поддержал Круза, а не Трампа! И это когда победа Трампа уже была все более очевидна, а Круз вообще математически был исключен из победителей. Если бы Пенсу так нравился Трамп, то разве поддержал бы он в такой ситуации Круза?

Я согласен с советниками Трампа, что если выбирать между Пенсом, Гингричем, Кристи, Сешнсом или же генералом Флинном, то как минимум на бумаге лучше Пенс. Это неплохой выбор из возможных, но как я писал, совсем хорошим он быть не может, потому что он никак не решает проблемы Трампа с женщинами и меньшинствами, хотя помогает с консерваторами и добавляет опыта. Кстати, Трамп неоднократно просил Кондолизу Райс, которую я называл идеальным выбором для него, баллотироваться с ним в вице-президенты, но она, разумеется, не была заинтересовала в этой должности.

Но может быть у Трампа были и другие варианты, более рискованные. У Трампа, как и должно быть у бизнесмена такого уровня, очень хорошо развита интуиция. Я считаю, что именно она, а не какие-то расчеты, помогла ему победить на праймериз: я до сих пор практически убежден, что он толком не знал как действовать на выборах, его кампания на местах была крайне слабой, неорганизованной, он совершил технические ошибки (скажем, проморгал выбор делегатов в Колорадо и получил там ноль делегатов). Мне кажется, что интуиция Трампа подсказывала ему, что лучше сделать рискованный выбор в данном случае, потому что когда ты отстаёшь тебе нужно рисковать, а не делать надежный, безопасный выбор, каким является Пенс. В аналогичной ситуации был Маккейн летом 2008 г., когда он стабильно отставал от Обамы в опросах и он сделал рискованный выбор: Пэйлин. И в краткосрочной перспективе ему этот выбор помог! Этот выбор был сенсацией, но он очень воодушевил базу. Не в последнюю очередь за счет этого после конвенции Маккейн вышел вперед в рейтингах. Да, в долгосрочной перспективе этот выбор оказался неудачным, но на то он и риск: да, в итоге он не оправдался, но Маккейн в любом случае проигрывал выбери он более надежного кандидата. Вероятно, Трампа помогло убедить то, что сейчас он приближается к Клинтон в рейтингах, но это является следствием просто ужасных для нее двух недель, когда фокус был на ее имэйлах, ФБР, вранье и т.д. Но что и кто бы не убедили Трампа, он сомневался в выборе до последней минуты! Более того, по данным сразу нескольких надежных источников в полночь между четвергом и пятницей, Трамп собрал советников и спросил можно ли ему все еще отказаться от Пенса, и это при том, что Пенс - выбор Трампа в четверг сообщили все новостные агентства, хотя официально объявить об этом Трамп должен был в пятницу утром. Это привело даже к такому заголовку




Наконец, мне тоже не понравился логотип кампании "Трамп-Пенс" - он вызывал скорее негативную реакцию в блогосфере и шутки на сексуальную тему. Как сказал один человек об этом логотипе: Trump will literally be screwing Pence for the rest of the campaign. И вообще скорее напоминает логотип какого-то культа.

Date: 2016-07-16 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Думаю, что Трамп бы с удовольствием взял в вице-президенты Иванку :)

Никто Трампу Пенса не навязывал, он сам выбрал в соответствии со сложившимися обстоятельствами.

Date: 2016-07-16 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как же так сложились обстоятельства, что он все еще в полночь обсуждал не поздно ли от него отказаться?

Date: 2016-07-16 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Вот такие нестабильные обстоятельства...
Рейтинги показывают, что Трамп станет президентом даже с Иванкой Кристи, но осторожность требует перестраховаться.

Date: 2016-07-16 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Можно ссылку на эти рейтинги? :)

Date: 2016-07-16 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В ВАШЕМ блоге я не буду спорить за рейтинги. Мы это уже давно обсуждали: вы видите только цифры, я читаю между строк.

Date: 2016-07-16 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но Вы же написали =Рейтинги показывают, что Трамп станет президентом даже с...= Это рейтинги показывают между строк?

Date: 2016-07-16 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Да.
Например, сам факт публикации рейтинга в пользу Трампа в такой газете как LA Times, говорит о полной истерике в рядах демократов. Раз демократы не верят в победу Клинтон - значит победит республиканский кандидат, кто бы ни был вице-президентом.

Date: 2016-07-16 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
LA Times опубликовала рейтинг в пользу Трампа = демократы в панике = республиканцы победят. ОК... Кстати, я правильно понял, что речь идет об этом опросе? http://www.latimes.com/politics/la-na-pol-usc-lat-tracking-poll-20160705-snap-story.html

Date: 2016-07-16 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Может этот. Я не читаю LA Times... Наверняка там убедительно написано, что Клинтон все равно победит. А между строк - паника...

Date: 2016-07-16 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А если Фокс-Ньюс публикует опрос, по которому лидирует Клинтон, то это означает, что у республиканцев паника и победит Клинтон или эта логика только в одном направлении работает?

Date: 2016-07-16 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Несколько месяцев назад я бы назвал это давлением на Трампа, чтобы он вышел из гонки.
Сейчас не знаю - надо смотреть на сопутствующие новости, "обратную сторону листа".

Date: 2016-07-16 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я про сейчас. А в LA Times надо смотреть на сопутствующие новости или самого факта такой публикации достаточно? Я не утверждаю, что победит кандидат А или Б, мне просто интересно понять как Вы вообще строите свои логические цепочки.

Date: 2016-07-16 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Не только в ЛА, но и другие источники.
Я тоже не стал бы сейчас спорить на деньги, кто победит.

Date: 2016-07-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
FOX анти-трамповский вообще-то. У него там только один союзник - Ханнити.

Date: 2016-07-16 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>FOX анти-трамповский вообще-то
Был. До провала вчерашней анти-трамповской конференции.

http://www.foxnews.com/politics/2016/07/15/gop-leaders-kill-plan-by-anti-trump-movement-to-unbind-delegates-votes.html

Date: 2016-07-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Ну вот если я увижу Келли вещающую в стиле Шона - тогда я в это поверю.

Date: 2016-07-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это он на праймериз был антитрамповский, на основных выборах Мердок фактически официально поддерживает Трампа http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/05/why-rupert-murdoch-decided-to-support-trump.html

Date: 2016-07-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Когда там Роджер Айлс лично водил Меган Келли к Траму как кот к важному клиенту? В начале апреля или ближе к середине?

Date: 2016-07-17 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, это по сути уже была подготовка к основным выборам.

Date: 2016-07-16 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Rasmussen Reports
Клинтон-38
Трамп-40
Джонсон-9

Date: 2016-07-16 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В этом случае рейтинги показывают все что угодно: от победы Трампа до победы Клинтон с перевесом в double digits.

Date: 2016-07-16 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
С Иванкой ему даже проще было бы, вот только она не NBC.

Date: 2016-07-16 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Пенс может стать вторым в истории Президентом ирландского происхождения (правда и Джон Кеннеди и родители Пенса (тоже из рода Кеннеди) были Демократами) в случае досрочного прекращения полномочий Президента Трампа.

Важным фактором почему Пенса взяли является его многолетняя жёстко произраильская позиция.

А вот то, что он, будучи католиком, изменил этой церкви может на каких-то колеблющихся католиков подействовать.
Edited Date: 2016-07-16 02:45 am (UTC)

Date: 2016-07-16 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
- он никак не решает проблемы Трампа с женщинами

А по должности должен будет? :))

Date: 2016-07-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Конечно. Кто же иначе проследит за своевременным приемом Трампом трихопола в процессе "персонального Вьетнама".:)

Date: 2016-07-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
:))
Кстати, да!

Date: 2016-07-16 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
опять ленту порвал.
ну что за м.

Date: 2016-07-16 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] robustov.livejournal.com
сексуальные ассоциаци вызывает и сам трамп лично)
Сразу как то конкурсы все эти мисс вселенные вспоминаются и т.п.)
Девки вечно вокруг него и т.п.

Date: 2016-07-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Баян, конечно, но...

Date: 2016-07-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
хех трамп не объявил пенса, по хожу дела он таки передумал))

Date: 2016-07-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] alex-eastcoast1.livejournal.com
Мы помним _разные_ выборы 2008го.

Маккейн сменил руководителя компании и назначил Фиорину. Которая и отличается тем, что делает что то громкое, но абсолюьно проваливает _любое_ дело (после чего она заходит в кабинет, где ее собирались увольнять и через полчаса выходит победительницей - фантастический, без всяких насмешек, талант убеждения небольшой группы людей, при полной бездарности во всем остальном; мы, производственники, всю ее карьеру знаем).

Наши хардкорные распубликанцы даже на конвенцию тогда не ездили- Фиорина означает провал, и если она притянула Пейлин- значит, неправильный выбор.

P.S. Мы- один из колеблющихся штатов; в county, где я живу, зарегистрированых республиканцев больше, чем демократов; поэтому настроение наших республиканцев вполне интересно.

Date: 2016-07-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Пенс ни разу не консервативный политик. Он шел на губернаторские выборы под видом консерватора и консерваторы его поддержали. Но он их кинул. Пенс поддержал расширение Медикейда в рамках обамакера. Пенс поддерживает Common Core. Пенс наложил вето на штатный закон о религиозной свободе. Все критические для Круза недели перед праймериз и Индиане он тщательно прятался от прессы. Консервативные комментаторы тогда говорили, что пора печатать портрет Пенса на пакете молока. Он поддержал Круза сквозь зубы за три дня до выборов. А на следующий день сказал, что Трампа он тоже поддерживает. Пенс - архитипический big government DC circle corporatist establishment RINO. "...с истеблишментом, особенно с консерваторами" звучит смешно. Истеблишмент и консерваторы это совершенно разные люди.

Date: 2016-07-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Я не понял, вы Круза за консерватора что ли держите? Он-то как раз кандидат истеблишмента. Причем насквозь.

Date: 2016-07-17 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
С каких это пор Круз стал кандидатом истеблишмента? Вы его не с Рубио перепутали, случаем?

Date: 2016-07-17 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Как только начал брать их деньги, женился на банкирше, работал в ДиСи, набрал бушевских советников и поддерживал агенду истеблишмента.

theconservativetreehouse com/2016/03/19/the-mask-is-officially-off-how-ted-cruz-is-funded-by-biggest-dc-insiders/

Date: 2016-07-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пенс же подписал Religious Freedom Restoration Act

The bill was approved by a vote of 40-10[6] and on March 26, 2015, Indiana Governor Mike Pence signed SB 101 into law.[7] https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Freedom_Restoration_Act_(Indiana)

Date: 2016-07-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
С поправками, которые выхолащивают смысл закона.

Date: 2016-07-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но это после волны возмущения. Отношения с геями у него после этого все равно непоправимо испорчены.

Date: 2016-07-16 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Главное, что у него после этого отношения с консерваторами оказались непоправимо испорчены.

Date: 2016-07-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
да, логотип конечно слишком гомосексуальный:)

Date: 2016-07-16 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Зато адекватный ситуации.:)

По поводу лого

Date: 2016-07-16 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Учитывая, что TP - это стандартное сокращение для Toilet Paper (попробуйте tp holder в Google shopping), делать для Trump/Pence лого, напоминающее рулон этой бумаги в держателе, на мой взгляд, не совсем хорошая идея.

Date: 2016-07-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Кстати, Трамп неоднократно просил Кондолизу Райс, которую я называл идеальным выбором для него, баллотироваться с ним в вице-президенты
Большего бреда я пожалуй тут ещё не читал.

Date: 2016-07-17 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Бред в том, что она идеальный кандидат, а не в том, что он неоднократно ее просил баллотироваться с ним? Если то, что она идеальный кандидат для него - бред, то почему он неоднократно ее просил?

Offtopic

Date: 2016-07-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ritvars.livejournal.com
On 7 July, Russian Constitutional Court has made two decisions on election observation (civic observers, media).

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios