Площадь городских агломераций мира

[kireev]

Понравилась эта подборка: площать некоторых крупных городских агломераций мира. Хорошо видно, насколько огромные по площади агломерации США, но относительно маленькие азиатские. Правда, тут есть ляпы с цветами у Мехико и Джакарты, но все равно очень любопытно и визуально понятно.



Источник

Comments

[xenia.livejournal.com]

Интересно, что Австралию по цвету с Америкой объединили

[kireev.livejournal.com]

Но все же некоторая логика объединять США, Канаду и Австралию в данном случае есть.

[w1972.livejournal.com]

Как то странно Московская агломерация выглядит. Вроде, там сейчас уже более 16 млн.

Или 11.5 m - не численность.

[kireev.livejournal.com]

Численность, и да, согласен, что она странно выглядит.

[sevabashirov.livejournal.com]

Критерии скачут дичайшим образом по всем материкам, и население где-то берется агломерации, где-то - metro area, в случае Москвы - просто города на 2010 г., что первое под руку попалось, то и написали. Сравнивать города и агломерации разных стран составители инфографик так и не научились, с 2000 года никакого прогресса.

[bbb.livejournal.com]

Если пойти по линку на то место, где эта картинка размещена (http://matthartzell.blogspot.com/2013/09/infogeographic-comparing-urban.html), то там в комментах автору сразу же начинают указывать на полную неразбериху с цифрами.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Это пятно застройки, более-менее произвольно оборванное. Юго-восточный аппендикс -- Раменское. На востоке край по линии Электроугли -- Старая Купавна -- Лосино-Петровский. На северо-востоке Щёлково -- Пушкино. Северо-запад, насколько понял -- Долгопрудный -- Шереметьево -- Сходня. Зеленоград вроде как не включён, что забавно. На западе -- Красногорск. С юго-запада край -- чуть западнее Одинцова: Лесной Городок -- Дубки. На юге самое забавное: Северное Бутово включено, а Южное Бутово -- уже нет.

Для остальных городов, судя по всему, всё столь же произвольно.

Утверждение, что в этом пятне застройки живёт 11,5 млн. чел., конечно несёт мало смысла.

В принципе, автор сам в *примечании указывает на то, что работа сделана методологически криво. Территория взята по пятну застройки (по сути произвольному), а население, видимо, по некоторым статистическим данным, тоже довольно произвольным. Для Москвы 11,5млн. -- это население города, а для LA 18млн. -- это население CMSA.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

ну, в некотором роде сами виноваты - нет нормальных данных на англ. в этих условиях всё вполне логично - для штатов берутся данные по CMSA - длинные ряды, разработанная методика, хорошая статистика, для Европы - метод непрерывной застройки, более традиционный для этого региона. мск включается в ряд европейских городов, население - оценочно (причём из-за косяка переписи 2002 года они примерно даже попали, в этом пятне 11,5-12 млн и есть). были бы толковые открытые данные по агломерациям рф и методикам подсчёта (функционально-потоковым, ближе к американским) - был бы этот осьминог и 15 млн.

[barouh.livejournal.com]

откуда уверенность, что население Московской агломерации - всего 15 миллионов?

я в свое время делал беглую оценку по Москве+области - получалось 20,5-25 миллионов
http://barouh.livejournal.com/417213.html

[sevabashirov.livejournal.com]

Пусть будут только официальные цифры. Тогда в переложении на американские критерии выходит так: http://kireev.livejournal.com/1282611.html?thread=30954803#t30954803

[sib-bace4ka.livejournal.com]

я из тех, кто считает миллионы мигрантов, наводнивших мск и рф - мифом навроде китайского. и у нас есть аргументы, вроде того, что "москва не резиновая": http://sib-bace4ka.livejournal.com/35309.html

[sib-bace4ka.livejournal.com]

штука ведь в том, что будь мск американским городом, её границы бы не менялись последние лет сто, в центральном муниципалитете жило бы чуть больше миллиона, а CMSA в зависимости от методики и нарезки границ мог бы "гулять" от 11 до 16 млн.

[sevabashirov.livejournal.com]

Точнее:

Население Москвы (2016) в границах 1917 г. (МКЖД) - 2,8 млн

Население Moscow Urban Area по американским критериям - 14,5 млн

Moscow Metropolitan Area с привязкой к границам районов / городских округов - около 17 млн (радиус 75-80 км)

Combined Metro Area Москвы, Обнинска, Сергиева Посада и др. городов в 100 км от Кремля - около 21 млн

[sib-bace4ka.livejournal.com]

Странно, откуда они взяли 21 млн в последнем случае.
По оф.данным М - ок.12 млн., МО - ок.7 млн. Даже если прибавлять Обнинск и Александров с Покровом и Петушками, не уверен, что 2 млн наберётся.

[sevabashirov.livejournal.com]

Москва - 12,33
Область - 7,32
Обнинск, Боровский, Жуковский, Малоярославецкий, Тарусский районы (Калужская) - 0,28
Петушинский, Киржачский, Александровский районы (Владимирская) - 0,21
Кимрский, Конаковский районы (Тверская) - 0,10
Заокский район (Тульская) - 0,02
___

Итого 20,26 млн. К переписи-2020 и 21 млн будет.

P.S. Это не "они взяли", это я взял - сам прикидывал, опираясь на известный набор американских MSA и их стат. зависимость площади от населения, с поправкой на специфику расселения в России, отличную от США.

[sib-bace4ka.livejournal.com]

в таком случае, я бы всю МО не пихал даже в CMSA, т.к. коммуникации не американские

[22he-travnya.livejournal.com]

Лагос помимо неимоверной плотности населения имеет ещё и ужасную дорожную инфраструктуру вследствие чего http://naijagists.com/worlds-least-liveable-cities-in-2015-lagos-nigeria-tops-list-of-worst-cities-to-live-in-the-world

[oude-rus.livejournal.com]

Финикс по размеру почти такой же, как Москва?!
Фтопку!

[sevabashirov.livejournal.com]

Вырвите мне глаза :-/

[timbes5.livejournal.com]

нет, сначала мне

[stas]

В Сан Франциско не только всю Bay Area вписали, но похоже аж до Напы дотянулись. Непонятно, по какому признаку...

[easternwestern.livejournal.com]

По мне так делить Bay Area бред. Как и Лос-Анджелес и Inland Empire.

[stas]

По-моему, Сан Франциско, Лос Гатос, Стоктон и Санта Роза - довольно разные. Так-то, конечно, можно хоть всю Северную Калифорнию в Сан-Франциско вписать, от Юрики до Санта-Барбары, было бы желание. Но непонятно, по какому критерию и и что сравниваем.

[easternwestern.livejournal.com]

Стоктон и Санта Розу можно и не включать, но Лос Гатос - єто просто конец одной огромной непрерьівной застройки. Можно конечно провести линию, что мол вот между вами и соседом будет граница города. Но вся суть агломерации в том что она заканчивается не нарисованой линией на карте, а концом массовой застройки.

>> - довольно разные.
Ну что за детский бред? А если в одном районе СФ в большинстве филипинцьі, в другом - китайцьі, в третьем - геи, а в четвертом доминируют бельіе пожилие парьі, то єто теперь не может бьіть одним городом ибослишком разньіе???

>>Но непонятно, по какому критерию и и что сравниваем.
По критерию конца массовой застройки. Всю вашу дорогу из Сан-Франциско в Лос-Гатос вьі будете ехать заселенньіми городскими районами. А вот в Стоктон или Санта Розу уже будут существенньіе промежутки пустьірей.

[stas]

Ну что за детский бред?

Спасибо, до свиданья.

[easternwestern.livejournal.com]

И реакция у вас чисто детская. Я думал избератели Трампа более толстокожьіе, особенно учитьівая какие хамства ваш вождь заявляет направо и налево.
Ну что ж, па, счастья вам.

[stas]

Я думал избератели Трампа

Омг, за что мне глупый дятел на мою голову? Грехи мои тяжкие.

[easternwestern.livejournal.com]

Товарищь, что ж вьі не последовательньі как ребенок. Тут вьі прощаетесь, намекая что вас типа что-то обидело и вьі слишком аристократичньі чтоб дальше общатся с недостойньім вашего уровня обидчиком.

А тут уже оказьівается что dark knight returns чтоб пометатся какахами в интернете. Жаль, а я уже подумал что обзьіватся дятлами как в детском садике - єто не ваш уровень.

Если таки не "Спасибо, до свиданья", то лучше уж давайте дообщаемся на первоначальную тему, почему какая-то разность Лос Гатос должна мешать единению, если в американских городах уже вполне единятся невероятно контрастньіе районьі. Я готов извинится если нехотя вас где-то обидел.

А если вьі готовьі дальше только про дятлов, то таки давайте лучше до свидания, как вьі того на каком-то єтапе нашего общения и хотели.

[sevabashirov.livejournal.com]

В последнее время обычно вполне адекватные юзеры, постоянные гости этого блога, периодически либо страдают неоправданной агрессией, либо несут откровенную чушь или тупят. Вот сейчас очередной 1-й случай. Магнитные бури, что ли...

[bortans.livejournal.com]

Тоже первое что в глаза бросилось. Насчитать в СФ 8.3 млн это надо очень уж постараться.

[alekcnova.livejournal.com]

Так это не San Francisco, а San Francisco Bay Area, включающая помимо Сан-Франциско ещё такие города как Сан-Хосе, Окленд, Фримонт и т.д.

[bortans.livejournal.com]

Понятно, что это Bay Area, но в схеме написано San Francisco. Ну и в самом San Francisco никто не говорит "San Francisco Bay Area", говорят просто "Bay Area". Это все совсем разные города, никто не отождествляет Cан-Франциско c Оклендом или Сан-Хосе.

[ayudug.livejournal.com]

I think it is a very misleading map. Say Beijing is really a city, that is, there are places where people walk on work in the yellow space. The analogue for NYC would probably be Manhattan, Queens, Brooklyn, Bronx and Jersey City.

[sevabashirov.livejournal.com]

BTW, these borders of NYC are better than current "five boroughs": Staten Island looks like a suburb more than JC.

[ayudug.livejournal.com]

Well, I guess they can't just redraw the borders of states.

[timbes5.livejournal.com]

пост, я так понимаю, скорее об идее, а не о реализации:)

[bbb.livejournal.com]

Странно выглядит вашингтонская аггломерация - вирджинская половинка почему-то разделена на две части с тонкой перемычкой. И что там за отдельное пятно на юго-востоке?

[n0-spam.livejournal.com]

Херня какя-то.

Например, для NY пририсовали весь Лонг Айлэнд (это со всеми пустырями в районе того же Брукхейвена), да еше и почти половину северного Нью-Джерси. Да, я понимаю, все эти Джерси Сити, Хобокены и прочие Вест Нью-Йорки - типичные пригороды, но зачем туда весь северный Jersey shore присоеденили? Могли б сразу Филадельфию включить, логично бы смотрелось.

Если применять такие же критерии для городской агломерации, что и для Нью-Йорка, для Москвы нужно всю Московскую область включать, причем желательно с Тулой и Тверью. А тут вон, даже Сокольники и Измайловский парк не изобразили в составе агломерации...

[yurgenfish.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно, хотя к цифрам, конечно, есть претензии
Чунцин почему-то 7 млн, хотя в википедии – 18.
Поражают крохотные размеры Карачи и Дакки – там ведь и небоскрёбов никаких особо нет, неужели в трущобах такая скученность.

[worldbystander.livejournal.com]

По-моему, территория лондонской агломерации довольно сильно занижена.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Потому что это не агломерация, а пятно застройки, о чём пояснение.

[worldbystander.livejournal.com]

Я и имел ввиду ее (Greater London built-up area). Сравниваю с Москвой и Нью-Йорком (выделяя их из агломераций). Хотя, если присмотреться, то все же не "довольно сильно".

Рандстад

[Дмитрий Калинычев (from livejournal.com)]

Интересно, почему Амстердам, а не Рандстад? Даже если брать северную часть Рандстада, то как минимум к Амстердаму должен быть привязан Алмере.