kireev: (Default)
[personal profile] kireev
И я и другие люди, которые занимаются американскими выборами уже вычисили Пенсильванию как, пожалуй, самый важный соревновательный штат на этих выборах. Я даже больше скажу: скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит на этих президентских выборах. Это будет не так для других соревновательных штатов: я легко могу закрасить очень правдоподобную карту победы Клинтон, если она, скажем, проиграет и в Огайо и во Флориде, но выигрывает в Пенсильвании. Это легко делается с помощью сайта 270towin. Даже если дать Айову Трампу, то Клинтон выигрывает с запасом, потому что Колорадо и Виргиния с самого начала были крайне неудачными штатами для Трампа и таковыми остаются по опросам и сейчас. Кампания Клинтон даже стала выводить деньги на рекламу в этих штатах, а Трамп, в отличии от других крупных соревновательных штатов, не начинает там телевизионную рекламу. То есть это говорит о том, что обе кампании рассматривают эти штаты как почти недосягаемые для Трампа.  Поэтому победа в Клинтон Пенсильвании + победа в Виргинии и Колорадо = победа по стране.


Click the map to create your own at 270toWin.com

Конечно, теоретически Трамп может проиграть Пенсильванию, Виргинию и Колорадо, но выиграть Айову, Нью-Хэмпшир, Висконсин и Неваду и победить. Но Висконсин и в меньшей степени Невада совсем невероятные для победы штаты при проигрыше в Пенсильвании. В Висконсине Трамп даже на праймериз был явно слаб, и он в этом штате вообще ни по одному опросу никогда не лидировал. А о Неваде чуть ниже.

Но если Трамп выигрывает Пенсильванию, то уже практически невозможно представить как Клинтон может выиграть по стране, потому что в этом случае Огайо Трамп выиграет точно: Огайо более консервативный штат, чем Пенсильвания. Теоретически это возможно с Флоридой или Сев. Каролиной, но это крайне маловероятно, потому что тогда надо представить, что у Пенсильвании, где Обама победил с отрывом в 5,38% был очень большой тренд в пользу республиканца, а во Флориде, где Обама победил с отрывом в менее 1%, был сильный тренд в пользу демократа. Не говоря уже про Сев. Каролину, где победил Ромни. Точнее, скорее всего само по себе такой тренд и будет, но вряд ли такой сильный. Хотя Северная Каролина вызывает чуть ли не панику у республиканцев, но это пока Клинтон лидирует по стране. Если Клинтон проиграет Пенсильванию, то все же гораздо более реально что-то такое. И никак без Флориды или Сев. Каролины (ну или еще менее вероятных штатов типа Джорджии или Аризоны) ее победа не вытанцовывается.


Click the map to create your own at 270toWin.com

Вобщем, на выборах надо будет особенно внимательно смотреть на Пенсильванию. Динамика партийной регистрации в этом штате отражает ее дрейф в пользу республиканца. На сайте выборов штата можно смотреть как изменяется партийная регистрация. На 1 августа демократов было 48,86%, республиканцев 37,88%. А на 1 апреля демократов было 49,10%, республиканцев 37,78%. Небольшое изменение, но все же в пользу республиканцев. Точнее, больше демократов переходят в республиканцы или независимые, чем в обратном направлении. Но у демократов сохраняется преимущество среди новых регистраций, потому что это больше молодые. Возможно, что дрейф регистраций в пользу республиканцев просто является отражением более долгосрочного и давнего тренда, а может быть на этих выборах будет иначе, так как по всем последним опросам у Клинтон там в районе +10%, но это после съезда в Филадельфии. Если это так, то задача у Трампа еще сложнее, но другого выхода у него просто нет: остальные штаты еще сложнее.

Одним из таких более сложных штатов является Невада. Демократы там традиционно недооцениваются опросами, и как раз партийная регистрация показывает, что  в отличии от Пенсильвании, этот штат продолжает дрейфовать к демократам, что делает его практически недостягаемым для Трампа при равном popular vote по стране. На июль демократов было 39,88%, республиканцев 34,51%. А в январе было 39,15% и 35,16% соответственно. В 2012 г. было аналогично: к моменту выборов преимущество демократов несколько увеличивалось, и Обама победил Ромни практическим таким же перевесом, какой показывала и партийная регистрация. За месяцы до выборов в Неваде зарегистрируется еще некоторый процент избирателей, и это прежде всего молодые, среди которых будет высокий процент латинос, поэтому штат будет еще более сложным для Трампа. Хотя зацепки тут есть: не особенно образованые и благополучные белые, связь с казино. Поэтому тренд может быть и в пользу республиканца, но в Неваде и у отрыв у Обамы был 6,68%, то есть Клинтон есть куда падать даже не смотря на рост латинос.

Поэтому при равном popular vote по стране у Трампа очень узкая дорожка к победе в электральном колледже, и лежит она через Пенсильванию.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2016-08-19 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Какой-то слишком тревожный пост...

Date: 2016-08-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему тревожный? Может быть потому что смысл тут в том, что все эти варианты победы или поражения в электоральном колледже имеют смысл только при условии примерного равенства по popular vote.

Date: 2016-08-19 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Просто из него складывается, что Трамп имеет шанс победить.

Date: 2016-08-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ага, а еще на 538 есть красивая змейка, в принципе, про то же
http://vybory-91.livejournal.com/357701.html

Date: 2016-08-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Трамп имеет шанс победить. Он маленький, но он есть: мы не знаем всего, что может случиться до выборов.

Date: 2016-08-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, мне тоже змейка понравилась.

Date: 2016-08-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Как Вы думаете, отставка Пола Манафорта с поста руководителя штаба Дональда Трампа это действительно отставка или он продолжит выполнять те же функции, но без должности ?

Date: 2016-08-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
только Миннесота какая то протрамповская сильно, кмк.

Date: 2016-08-19 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверняка первое. Кстати, интересно насколько на это повлияла Украина. Или же просто Трамп назначил его козлом отпущения за низкие рейтинги.

Date: 2016-08-19 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Миннесоте было мало опросов пока. Даже странно. Но мне тоже кажется, ни Трампу, ни Клинтон не стоит инвестировать в этот штат.

Date: 2016-08-19 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну, последний республиканец, победивший в Пенсильвании, это Джордж Буш старший 28 лет назад, так что если рамп ее выиграет, то почему бы и нет?
А еще есть же примета/традиция, что кто выигрывает Огайо, тот и становится президентом. И xорошая(для вас) новость, что трампу Огайо в этот раз уже не хватает

Date: 2016-08-19 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Вот еще не пойму, а чего Джорджия так дрейфует? Вроде бы среди афроамериканцев у Трампа должна быть какая-никакая, но прибавка, в сравнении с Ромни. Да и среди белых он должен набирать там не меньше предыдущего номинанта, думаю.

Date: 2016-08-19 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там белые достаточно образованные, а среди малообразованных белых Клинтон практически нечего терять: среди них Обама там и так крохи набрал. То есть Клинтон есть где расти, но мало где падать среди белых.

Кстати, поэтому Клинтон так относительно плохо выступает в Айове: полная противоположность, потому что там Обама победил и среди малообразованных белых, поэтому Клинтон есть куда падать.
Edited Date: 2016-08-19 11:20 pm (UTC)

Date: 2016-08-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Зато Айова как-то культурно не вписывается в электорат Трампа. Все таки манерный средний запад с одной стороны и xамоватый ньюйоркер с другой. Правда, Трамп обещал там поселиться, так что есть смысл голосовать за него, чтобы он поселился лучше в Вашингтоне, DC :=)

Date: 2016-08-19 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Культурно может быть и не вписывается, но все же уровень образования белых (а может быть и уровень урбанизации) - это более важный, а точнее самый важный фактор на этих выборах для определения тренда по сравнению с прошлыми выборами.

Date: 2016-08-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Если Украина нипричём , то первое, конечно, я задавая вопрос исходил из того, что Украина повлияла (есть же помимо $13 млн факт, что Манафорт организовывал en.wikipedia.org/wiki/2006_anti-NATO_protests_in_Feodosia)

Date: 2016-08-19 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Виргиния, но Джорджия?

Тогда уж либо Вирджиния и Джорджия, либо Виргиния и Горгия

Date: 2016-08-20 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
США -- великая страна!

Date: 2016-08-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Помимо всего сказаного ниже (с чем я, вобщем, согласен), я не уверен, что у Трампа будет прибавка среди афроамериканцев. Помимо всего прочего, среди них Трамп известен как видный birther - человек, высказывающий сомнения о месте рождения Обамы - что в этом сообществе однозначно воспринимается как намек на то, что человек с небелой кожей не может быть полноправным гражданином. Учитывая историю, особенно историю Юга, оно практически взрывоопасно.

Плюс Трамп вообще никак не пытается устанавливать, хотя бы из вежливости, контакты с афроамериканским населением. В принципе, там есть общинные лидеры, проповедники и проч., которые склонны поддерживать республиканцев. Да, их мало, но небольшой процент голосов они могу обеспечить. Обычный республиканский кандидат это учитывает. Трамп им не дает практически никакого прикрытия. Появляясь с ним они, разве, рискуют оказаться "моим афроамериканцем" - от этой клички может быть очень сложно отмыться.

Вобщем, эффект всего этого таков, что по опросам среди афроамериканского населения цифры популярности Трампа мало отличимы от нуля. Понятно, что, учитывая как мало черных республиканцев вообще, цифры эти не очень точные. Но, боюсь, пока даже не очевидно, что среди афроамериканцев Трамп придет хотя бы вторым.

Date: 2016-08-20 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, по-русски именно Виргиния и Джорджия принято. В географических словарях так.

Date: 2016-08-20 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я частично согласен, частично нет. Я согласен, что у Трампа по сравнению с соперниками Обамы намечается даже на первый взгляд удивительно малая прибавка: так-то его мессидж в принципе для них не самый худший. То есть он скорее всего не выйдет на уровень Буша в 2004 г. и ли Буша в 2000 г. Но все же он должен не именуемо набрать больше, чем Ромни из-за Обамы. Обама набрал 95% среди негров, и моя догадка, что Клинтон опустится на пару процентов, но все равно будет выше даже Гора в 2000 г. - 90%.

И все же уверен, что Трампа будет не просто на втором месте среди афро-американцев, а на уверенном втором месте. У него должно быть процентов 5-6%, Джонсон же среди них явно крайне слаб и скорее всего у него будет менее 1%. У Стайн тем более.

А как раз сегодня Трамп попытался установить контакт если не афроамериканским населением. Не уверен, что удачно, и опять все же фантазии про 95% голосов за него, но попытка была http://www.politico.com/story/2016/08/donald-trump-african-american-vote-227218
Edited Date: 2016-08-20 12:53 am (UTC)

Date: 2016-08-20 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Американцы-то как говорят? Вирджиния же. А по-русски Тексас не Тексас, а Техас какой-то

Date: 2016-08-20 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
но уже не торт.
Это в Украине Янукович и Тимошенко могут встретиться на выборах, но чтобы «один другого хуже» - Трамп и Клинтон - я такого и не припомню...

Date: 2016-08-20 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А какая в данном случае разница как говорят американцы? В российской географической науке принята Виргиния и Джорджия.

Date: 2016-08-20 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
ты торта в жизни не пробовал откуда ты знаешь что там уже
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios