Скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит по стране

[kireev]

И я и другие люди, которые занимаются американскими выборами уже вычисили Пенсильванию как, пожалуй, самый важный соревновательный штат на этих выборах. Я даже больше скажу: скажи мне кто победит в Пенсильвании и я скажу, кто победит на этих президентских выборах. Это будет не так для других соревновательных штатов: я легко могу закрасить очень правдоподобную карту победы Клинтон, если она, скажем, проиграет и в Огайо и во Флориде, но выигрывает в Пенсильвании. Это легко делается с помощью сайта 270towin. Даже если дать Айову Трампу, то Клинтон выигрывает с запасом, потому что Колорадо и Виргиния с самого начала были крайне неудачными штатами для Трампа и таковыми остаются по опросам и сейчас. Кампания Клинтон даже стала выводить деньги на рекламу в этих штатах, а Трамп, в отличии от других крупных соревновательных штатов, не начинает там телевизионную рекламу. То есть это говорит о том, что обе кампании рассматривают эти штаты как почти недосягаемые для Трампа.  Поэтому победа в Клинтон Пенсильвании + победа в Виргинии и Колорадо = победа по стране.

Click the map to create your own at 270toWin.com

Конечно, теоретически Трамп может проиграть Пенсильванию, Виргинию и Колорадо, но выиграть Айову, Нью-Хэмпшир, Висконсин и Неваду и победить. Но Висконсин и в меньшей степени Невада совсем невероятные для победы штаты при проигрыше в Пенсильвании. В Висконсине Трамп даже на праймериз был явно слаб, и он в этом штате вообще ни по одному опросу никогда не лидировал. А о Неваде чуть ниже.

Но если Трамп выигрывает Пенсильванию, то уже практически невозможно представить как Клинтон может выиграть по стране, потому что в этом случае Огайо Трамп выиграет точно: Огайо более консервативный штат, чем Пенсильвания. Теоретически это возможно с Флоридой или Сев. Каролиной, но это крайне маловероятно, потому что тогда надо представить, что у Пенсильвании, где Обама победил с отрывом в 5,38% был очень большой тренд в пользу республиканца, а во Флориде, где Обама победил с отрывом в менее 1%, был сильный тренд в пользу демократа. Не говоря уже про Сев. Каролину, где победил Ромни. Точнее, скорее всего само по себе такой тренд и будет, но вряд ли такой сильный. Хотя Северная Каролина вызывает чуть ли не панику у республиканцев, но это пока Клинтон лидирует по стране. Если Клинтон проиграет Пенсильванию, то все же гораздо более реально что-то такое. И никак без Флориды или Сев. Каролины (ну или еще менее вероятных штатов типа Джорджии или Аризоны) ее победа не вытанцовывается.

Click the map to create your own at 270toWin.com

Вобщем, на выборах надо будет особенно внимательно смотреть на Пенсильванию. Динамика партийной регистрации в этом штате отражает ее дрейф в пользу республиканца. На сайте выборов штата можно смотреть как изменяется партийная регистрация. На 1 августа демократов было 48,86%, республиканцев 37,88%. А на 1 апреля демократов было 49,10%, республиканцев 37,78%. Небольшое изменение, но все же в пользу республиканцев. Точнее, больше демократов переходят в республиканцы или независимые, чем в обратном направлении. Но у демократов сохраняется преимущество среди новых регистраций, потому что это больше молодые. Возможно, что дрейф регистраций в пользу республиканцев просто является отражением более долгосрочного и давнего тренда, а может быть на этих выборах будет иначе, так как по всем последним опросам у Клинтон там в районе +10%, но это после съезда в Филадельфии. Если это так, то задача у Трампа еще сложнее, но другого выхода у него просто нет: остальные штаты еще сложнее.

Одним из таких более сложных штатов является Невада. Демократы там традиционно недооцениваются опросами, и как раз партийная регистрация показывает, что  в отличии от Пенсильвании, этот штат продолжает дрейфовать к демократам, что делает его практически недостягаемым для Трампа при равном popular vote по стране. На июль демократов было 39,88%, республиканцев 34,51%. А в январе было 39,15% и 35,16% соответственно. В 2012 г. было аналогично: к моменту выборов преимущество демократов несколько увеличивалось, и Обама победил Ромни практическим таким же перевесом, какой показывала и партийная регистрация. За месяцы до выборов в Неваде зарегистрируется еще некоторый процент избирателей, и это прежде всего молодые, среди которых будет высокий процент латинос, поэтому штат будет еще более сложным для Трампа. Хотя зацепки тут есть: не особенно образованые и благополучные белые, связь с казино. Поэтому тренд может быть и в пользу республиканца, но в Неваде и у отрыв у Обамы был 6,68%, то есть Клинтон есть куда падать даже не смотря на рост латинос.

Поэтому при равном popular vote по стране у Трампа очень узкая дорожка к победе в электральном колледже, и лежит она через Пенсильванию.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Какой-то слишком тревожный пост...

[kireev.livejournal.com]

Почему тревожный? Может быть потому что смысл тут в том, что все эти варианты победы или поражения в электоральном колледже имеют смысл только при условии примерного равенства по popular vote.

[temur25.livejournal.com]

Ага, а еще на 538 есть красивая змейка, в принципе, про то же
http://vybory-91.livejournal.com/357701.html

[kireev.livejournal.com]

Да, мне тоже змейка понравилась.

[22he-travnya.livejournal.com]

Как Вы думаете, отставка Пола Манафорта с поста руководителя штаба Дональда Трампа это действительно отставка или он продолжит выполнять те же функции, но без должности ?

[kireev.livejournal.com]

Наверняка первое. Кстати, интересно насколько на это повлияла Украина. Или же просто Трамп назначил его козлом отпущения за низкие рейтинги.

[invader-avenger.livejournal.com]

Виргиния, но Джорджия?

Тогда уж либо Вирджиния и Джорджия, либо Виргиния и Горгия

[kireev.livejournal.com]

Нет, по-русски именно Виргиния и Джорджия принято. В географических словарях так.

[zinaida111.livejournal.com]

США -- великая страна!

[invader-avenger.livejournal.com]

но уже не торт.
Это в Украине Янукович и Тимошенко могут встретиться на выборах, но чтобы «один другого хуже» - Трамп и Клинтон - я такого и не припомню...

[kl001.livejournal.com]

Пенсильвания - профсоюзный синий штат. Был, есть и будет есть. У Трампа ОЧЕНЬ низкие шансы в ПА.

[sevabashirov.livejournal.com]

А как вам вариант: Ваша первая карта + республиканские NH, Невада и один голос от Мэна, 270:268 в пользу Трампа без выигрыша в Пенсильвании? В общем, согласно этой уже упомянутой в комментариях змейке:



Maine split в этом году не менее реален, чем Nebraska split.

Кстати, если при 269:269 без этого голоса от Мэна понятно, кого Палата представителей выберет, то при заработанных Трампом на выборах 270 голосах, но на деле с парочкой faithless electors против него, будет большой скандал.

[kireev.livejournal.com]

Теоретически возможно, конечно, но тоже крайне маловероятно. Хотя этот голос в Мэне представляется более вероятным, что NH. И все это даже менее вероятно, чем обратное: Хиллари проигрывает Пенсильванию, но выигрывает Сев. Каролину или Флориду.

[vadim isheev (from livejournal.com)]

Вы дейсивительно выборами занимаетесь, или пошутили просто?

[kireev.livejournal.com]

Не профессионально, конечно, но занимаюсь.

[werwolf-tamboff.livejournal.com]

Какай же дикий фарс и бред эти т. наз. выборы президента в США.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вот-вот, то ли дело наши!

[10-4.livejournal.com]

Либералы это и есть левые в сегодняшнем политическом раскладе.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Пока что выглядит, что у Хиллари совсем нет шансов к сожалению. И это меня, кто всегда до сих пор сторонником республиканцев, очень пугает.
Как партия, которая давала таких выдающихся политиков как Буш-старший, Джордж Буш, Маккейн, Ромни, смогла поддержать такого дегенерата и дебила как Трамп?
Ума не приложу.

[10-4.livejournal.com]

Дегенератов и дебилов ромни и макеейна в выдающихся политиков записать - это совсем надо быть упоротым.

[dr-eburg.livejournal.com]

Anyone but Trump!

имхо, конечно.

[allbuks allbuks (from livejournal.com)]

предположу что автору можно проще подойти к расчету - смотреть в каком штате больше белых людей(хотя и латиносы подойдут из расчета 1 из 4, вроде так они в опросах за Трампа) среднего возраста, без высшего и накоплений, и высчитывать шансы именно из этих факторов. ну, и еще можно посмотреть где в этих спорных штатах много милениумс. не факт что они пойдут на выборы и будут голосовать за Киллари.

Re: имхо, конечно.

[kireev.livejournal.com]

Тут не все так просто. Белые без высшего образования, скажем, в разных штатах очень разные. В некоторых даже среди них Обама победил на прошлых выборах, а в Миссисипи они на 90% голосовали за Ромни. То есть в одних штатах среди них Клинтон есть куда падать, а в других - особенно некуда уже.

[elf-ociten.livejournal.com]

Трамп не выиграет Пенсильванию, там большинство у ирландцев, негров, поляков, украинцев-клинтоновского электората, но выиграет выборы примерно с такой картой))

[kelestian.livejournal.com]

ему не взять Вирджинию никак

[kelestian.livejournal.com]

то есть взять Неваду+Нью-Гэмпшир ему сложнее, чем Пенсильванию? по опросам Невада куда ближе Трампу, чем Пенсильвания

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, Невада+Нью-Гэмпшир - это недостаточно, тогда надо еще Айову и только для ничьи, ну или 2-й округ Мэна для победы. Нью-Гэмпшир не смотрится лучше Пенсильвании пока. А в Неваде демократы всегда недооцениваются опросами. Вот 2012 http://www.realclearpolitics.com/epolls/2012/president/nv/nevada_romney_vs_obama-1908.html, а вот 2008 http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/nv/nevada_mccain_vs_obama-252.html

Выше мы этот вариант обсуждали. В нем совершенно нет ничего невозможно, просто это уже становится совсем маловероятным.

[yalesky.livejournal.com]

ползания по карте - камлание белых.

важно понять другое - будут ли взбесившиеся фермеры голосовать как обычно " за победона"

то есть вслед за бараном - Гэмпшером?

или у них появилась свободная воля?

[k-g-novikov.livejournal.com]

Я вот чего не могу понять.

В Америке все штаты как правило расписаны - одни традиционно за демократов, другие за республиканцев. Победа в общенациональном масштабе достигается в некоторых колеблющихся штатах. Это и по картам видно, что здесь приведены. Например Вашингтон и Орегон демократические и Трампу там делать как бы совсем нечего.

Одновременно с этим в этих традиционно голосующих штатах разница между обычно побеждающей партией и обычно проигрывающей не такая большая, в пределах 10 проц. пунктов (ну как минимум такие штаты есть), а может и меньше. На наш российский взгляд такой отрыв не критичный, но в американских условиях он стабильный и в реальности не преодолимый (для сравнения в России в период реальных выборов 90-х были "красные" и "демократические" регионы где отрыв шел не на проценты, а в разы).

Так вот. Если вопрос победы для кандидата, в условиях этой определенности по штатам, это 11 голосов выборщиков, как я тут понял, то победа в одном из таких вот "выхваченных" у конкурента штатов, это победа во всей компании, по стране. Я имею ввиду не победу в колеблющемся штате, за которые и идет обычный тяни-толкай, а победу в откровенно чужом штате.

То есть если штат Вашингтон неожиданно проголосует за Трампа, то это революция в полном смысле слова и победа Трампа и по стране. Так?

Если так, то сосредоточив в таком штате серьезный ресуурс, скажем 10% всего изб. фонда и не постеснявшись применить нестандартные технологии, преодолеть этот "непреодолеваемый" разрыв в условные 10 проц. пунктов, можно добится победы. Что на мой взгляд решаемо. При наличии денег и мозгов.

Условно - молодежь голосует за конкурента - понизь явку среди нее, не надо перевербовывать, вывези массово на сейшен, рок-концерты и пр. на природу в день голосования, пусть пьют там пиво и не думают о выборах (грубый пример, но если есть деньги работающий вполне).

Или вумные голосуют за конкурента и ходят на выборы, а люмпен готов проголосвать не как все в этом штате, но они на выборы не ходят. Прекрасно, подними среди них явку - лотерею объяви на изб. участках (не сам конечно, а Фонд за честную гражданкую активность), пусть валят на участки.

Ну и т.д. Можно массу чего придумать.

Ясно что метода должна применятся с учетом американских реалий и мои примеры могут не сработать, но ведь какие то ходы возможны. В одном штате и при условии сосредоточения в нем мощного ресурса.

Ели это гарантиованная победа в национальном массштабе, то почему нет? Худшее что тебе грозит это зря потраченные деньги и поражение в штате где ты и так должен проиграть.

[k-g-novikov.livejournal.com]

Вот еще что добавлю. Я был в Огайо в конце 90-х и нас принимал один конгрессмен-республиканец. Он вел настолько "крутую" изб. компанию что побеждал третий раз подряд в традиционно демократическом округе. Против него там и деньги немеренно бросали - как нам рассказывали - но он всех рвал.

Я спросил - в чем секрет успеха? Они говорят - у него есть ноу-хау.

Я - какое? Они - три волны газет в каждый ящик.

Я в душе улыбнулся по доброму, так как мы в нашей российской провинции тоже делали на выборах три волны газет (в числе много иного прочего естественно) и попросил показать мне образцы этих газет.

Мне показали. И я был сражён.

Примитивнейшая верстка, фотографии с поплывшими пропорциями, но главное не это. Там ВСЯ газета состояла из одного этого кандидата. Ничего кроме.

Мы у себя в предвыборных газетах отводили не более 1/3, максимум половины газеты под рассказ о кандидате, остальное статьи на общие темы, обязательно что то возвышенное, плюс полезное, типа рецептов или советов огородникам и т.д. Иначе избиратель вытащит ее из ящика и тут же выкинет. Или принесет домой, но чтобы рыбу заворачивать. Нельзя тупить, на дураков рассчитывать, в пустую выстрелишь.

А тут такой странный пример в продвинутой избирательными технологиями Америке.

Я конечно понимаю, что при тех деньгах, что в штатах на выборах тратят должны быть свои сложные ходы которые мне остались не видны. Но вот то что я увидел - плакаты, газеты и прочее - откровенный унылый отстой, мусор. Креативом и не пахло.

Этот я так, к слову.

P.S. Сейчас в России с выборами тоже все отстойно, но это потому что выборов тех что были нет. Они стали партийными - работает партийный шаблон, а не кандидат, да и сами выборы мал-мал совсем не выборы, все в основном расписано.

[paradoxov.livejournal.com]

Большое спасибо за информацию. Я, к сожалению с американской выборной системой знаком на уровне «Адам портит всё» (https://rutube.ru/video/fdb31ec60844b7e9cb19361a9805b41d/)