kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Чувствуешь себя немножко "Шерлоком Холмсом", расследуя фальсификации на российских выборах. Причем, преступления тут вполне реальные: статья 142.1 Уголовного Кодекса РФ. Но иногда бывает так: есть труп, мы знаем кто убийца, но не знаем как он убил. Случай в Киселевске Кемеровской области именно такой.  Кто поможет в раскрытии преступления?

Результаты выборов в Киселевске точно нарисованы. Не везде, но на подавляющем большинстве участков. "Опытный глаз" это помогает сразу обнаружить. Но в то же время на ряде участков города стояли КЭГи - комплексы электронного голосования. И на них результаты нарисованы! Принцип работы КЭГов такой: в ТИКе формируется база данных избирателей с индивидуальными карточками для голосования со пециальным штрих-кодом. Когда избиратель получает бюллетень, то члены избиркомов активируют карточки. Избиратель проводит карточкой по специальному терминалу и голосует. То есть бюллетеней вообще нет, КЭГ сам считает голоса и сам распечатывает протокол. Фальсификации на участках с КЭГами были и в прошлый раз, но КЭГи помогали хотя бы сохранить голоса за другие партии, а за ЕР можно было еще "доголосовать". Но как они могли именно нарисовать нужные проценты за партии, как в этом случае? Откуда они узнали, сколько голосовало за партии, чтобы доголосовать карточками до нужного числа голосов за партии? Ведь они могли это узнать, только когда КЭГ им распечатал протокол. "Дедуктивным методом" я дохожу только до одного объяснения: КЭГ им распечатывает протокол, но он не попадает в ГАС "Выборы". Этот протокол они мигом брали, аккуратно складывали и выбрасывали в мусорную корзину. Но КЭГ им должен был выдавать протокол и в электронном формате. Но в инструкции к КЭГ я прочитал, что там есть возможность исправлять электронный бюллетень на компьютере. Следовательно, они должны были на компьютере стирать все данные КЭГ и вводить новые уже заранее заготовленные цифры. Можете представить себе картину: сидят эти тетеньки после выборов, стирают все цифры протокола КЭГ, потом аккуратно вносят все эти 76% за ЕР, 9% за ЛДПР и КПРФ, 4,4% за СР. Ну или же они ничего не стирали в электронном протоколе КЭГ, просто игнорировали его, а передвали в вышестоящую комиссию совсем другие цифры.

Какие могут быть варианты?

Кстати, стомость КЭГа - $18364, как я прочитал на сайте ЦИК. В Киселевске стояло 35 КЭГов. $642740 коту под хвост. И это только в одном городе.

Date: 2016-09-25 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
= Ну или же они ничего не стирали в электронном протоколе КЭГ, просто игнорировали его, а передавали в вышестоящую комиссию совсем другие цифры =

По-моему, так проще всего, и именно так они и делали. Смысл что-то там редактировать в электронном виде, если доступ к КЭГам простым смертным все равно закрыт и не проверить, те же самые там числа или нет.

P.S. Название города символизирующее :-) А в таблице в нем опечатка.
Edited Date: 2016-09-25 12:07 am (UTC)

Date: 2016-09-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже думаю это более вероятно, если при передаче данных в вышестоящую комиссию они не должны передавать электронный протокол, который им выдал КЭГ.

Название исправил, спасибо!

про каменный век забыли))

Date: 2016-09-25 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergbalkov.livejournal.com
обратите внимание на то что где то есть явка и 100 и 99,9%
следовательно могли не имея промежуточных результатов "довбросить" и где то довбрасывались до предела, а так как физически бумажек нет промахнуться было легко.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это как раз спец. участки какие-то.

Date: 2016-09-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В 422 и 424 допустили типичную ошибку: нарисовали 8,3% и 8,5% Коммунистам России и жирный 0 КПРФ. И никакие КЭГ не помогли.

Date: 2016-09-25 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Такое впечатление, что фальсификаторы путают Коммунистов России и КПРФ даже чаще, чем обычные избиратели.
From: [identity profile] sergbalkov.livejournal.com
согласен, более того при рассейском отношении к компьютерам наверняка членам УИК "простыни" со всеми избирателями распечатали.
... но хоть убейте ни секунды не представляю себе явки ни в 100 ни даже 99% пускай даже это самый особый спецучасток.
доводы? исправлять простынь нельзя, следовательно уже в списке один "не пришедший" на выборы.
спецучасток значит запой весьма значительной части "избирателей" гарантирован.

Date: 2016-09-25 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Похоже, что так. Полный 0 за КПРФ на двух участках говорит о том, что точно никто ничего не доголосовывал, а что реальные данные полностью выкинуты.

Мне кажется, что цифры они не в УИКах придумывают, а им сверху спускают. А вот в какую графу вписать, это сверху не проконтролировать. Вот и висят официальные результаты с такими ляпами. КПРФ, конечно, жаловаться не будет.

Date: 2016-09-25 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] xmiha.livejournal.com
Ну а сколько было потрачено на прошлых выборах на камеры наблюдения - никакого сравнения с КЭГами. Наверное, репетировали перед президентскими выборами - оснастят КЭГами все участки, громко объявят, что вот, мол, электронику не обманешь...
Получается, что с этими КЭГами они лишний раз доказали, что ЛЮБЫЕ выборы в России не значат ровным счетом ничего. Да что там КЭГи - в сети полно видео с грубейшими нарушениями, но большинство из этих роликов так и останутся безвестными роликами.

Date: 2016-09-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Интересно, что там на 408 участке произошло, что у КПРФ получилось 36 процентов. Ведь явка везде нереалистичная.

Date: 2016-09-25 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

Вверх носят бумажный; вводом цифр в ГАС "Выбобры" занимается ТИК.

Edited Date: 2016-09-25 06:02 am (UTC)

Date: 2016-09-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

Больницы, например - там чисто технически получается так.

Date: 2016-09-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Шерлок Холмс снял бы шляпу. И добавил бы: "Как говорят у вас в России, против лома нет приема. Если ..."

Date: 2016-09-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergbalkov.livejournal.com
имеете ввиду УИК физически расположенный в больнице или выездное голосование в больнице?
да один хрен, хоть на подводной лодке пусть УИК будет и 100% голосование почти никогда не достижимо без подгонки результата.

Date: 2016-09-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Все же реже. Даже если считать все голоса КПКР отданными по ошибке (что на самом деле не так), то получается, что попутал примерно каждый 7-ой избиратель. Доля фальсифицированных УИКов, где КПКР впереди КПРФ, сильно ниже. Другое дело, что ошибка одного избирателя малозаметна, а ошибка одного УИКа хорошо видна

Date: 2016-09-25 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] vvm333.livejournal.com
Аграновский из КПРФ пишет 20.09.2016, что: "Поэтому, с учетом опыта судебных процессов по выборам 2011 года, мы их не признаем. После сбора и анализа выборной документации будут предприняты соответствующие действия юридического характера. Хотелось бы добавить, что судебные процедуры по выборам 2011 года не остановлены и не забыты."
Только эффекта от судебных процедур нет, потому что нет нормальных судов, они встроены в "вертикаль".
Edited Date: 2016-09-25 07:33 am (UTC)

Date: 2016-09-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

УИК, конечно. Выездное голосование попадет в статистику своего участка.

Date: 2016-09-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergbalkov.livejournal.com
следовательно список составлен заранее и человеком.
и да это два ключевых фактора в появлении ошибок.
From: [identity profile] shukshin.livejournal.com
Почему КОИБы обычно приводят как пример чистых выборов? Может КОИБы дают всем членам УИК обязательно распечатку, а КЭГи - нет, и поэтому их спокойно и переписывают?

Date: 2016-09-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] luboznatel.livejournal.com
Если фальсифицировали в ТИКе, то они бы не промахнулись на двух участках вместо КПРФ в Коммунистов России. Значит, всё-таки на УИКе.

Date: 2016-09-25 03:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В продолжение дискуссии выше по поводу КПРФ и вертикали (а сама эта партия не является ли ее частью?), а это разве не ответ на этот вопрос:

Зюганов пожаловался Путину на голосовавших за «Яблоко» и ПАРНАС москвичей
rbc.ru/rbcfreenews/57e511db9a7947192978bcae

Почитайте, что там и кому высказывает лидер типа "оппозиционной" партии. Чтобы не было каких-то иллюзий относительно этой партии, да и других прошедших в Думу тоже. У Жириновского скорее всего примерно такое же мнение (до выборов и после выборов были передачи с соответствующими высказываниями), просто лень гуглить, кому надо, пусть поищет, не суть.

Возможно, что это вообще не имеет серьезного значения сколько набрала ЕР, сколько КПРФ, ЛДПР и СР. Их все можно слить в одну какую-то партию и не изображать весь этот спектакль с какими-то там выборами. Для них всех может быть имеет значение то, кто займет теплые места в Думе, и все.
А то, что они на прессу говорят и строят из себя для СМИ, так это часть этого спектакля ("работа" такая, они же "политики"), делать они все равно ничего не собираются, не нужно надеяться.

Да, и в этой связи то, что не только ЕР, но и этим партиям нарисовали голоса, которые бы позволили им пройти в Думу и получить финансирование, совсем не удивляет. Возможно, им хотелось бы иметь больше теплых мест, больше денег, но и того, что дали постановщики этого спектакля, на хорошую жизнь тоже хватит.

Date: 2016-09-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com

На УИК могли сделать такие цифры и отнести в ТИК.

Date: 2016-09-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
В ТИКе могли в ГАС-выборы ввести другие данные, чем из протоколов УИК. В Питере 2 года назад так сделали по губернаторским выборам (завысили явку и пропорционально голоса всем кандидатам). И на моем участке, и по городу в целом.

Date: 2016-09-25 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] luboznatel.livejournal.com
В ТИКе бы не перепутали Коммунистов России и КПРФ на двух участках

Date: 2016-09-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
ГрУзило Магнит-подкову подложили под приборчик ? :-))))

Date: 2016-09-28 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dpervukhin.livejournal.com
Александр, темой КЭГов, если помните, я интересуюсь с 2012 года (в Татарстане их тогда было 146 штук из 300 на всю Россию, а сейчас 175 штук из 1000 соответственно; в любом случае можно говорить о "пилотном регионе" - нигде нет и никогда не было КЭГов больше, чем у нас).

Самому лично поработать в УИК с КЭГами не получилось: я член другой УИК с ПРГ. Но в этот раз удалось направить в одну такую УИК подготовленного мною наблюдателя. Паренёк оказался весьма наблюдательным и сметливым! И вот что он нарыл.

До отчёта этого наблюдателя я полагал (основываясь на собственном опыте просмотра записей 2012 года с 10-15 участков с КЭГами), что основными методами фальсификации результатов на КЭГах являются (в порядке их вклада в итоговый результат):
1) массовое нарушение тайны голосования и фактический контроль за голосованием избирателей со стороны членов УИК с ПРГ под видом оказания избирателям "помощи в голосовании", "консультирования" по работе со "сложной техникой": член УИК стоит рядом с избирателем (либо за его спиной) и "подсказывает/советует"; при этом в помещении для голосования есть 1-2 тренировочных УСГ (устройства сенсорного голосования), предназначенных для изучения порядка и отработки навыков голосования на КЭГ - тренировки;
2) голосование за неявившихся на участок избирателей силами членов УИК с ПРГ, а иногда и неких представителей местной администрации, курировавших участок (весь день там проторчавших, а то и оставшихся на подсчёт голосов).

Но наш наблюдатель принёс немало новых для меня тонкостей.

1. Был подозрительный эпизод с перекрытием наблюдателю обзора за действиями оператора КЭГ по завершении голосования. (И пусть перекрытие было кратковременным, но много ли времени надо на подмену, например, карты памяти?) При этом ещё и поведение оператора КЭГ было подозрительным: он нервничал и оглядывался... Однако понять суть происходящего в тот момент нам пока не удалось. Возможно подменяли карту памяти.

2. Не подтвердились утверждения ЦИК РТ о "низкой технической надёжности КЭГ" (мол, потому не ставим их на крупные участки): было всего два эпизода (с двумя избирателями, в разное время) временного "подвисания" КЭГ, успешно саморазрешившиеся без какого-либо вмешательства не то что службы технической поддержки КЭГ, а даже без вмешательства оператора КЭГ (временно отсутствовавшего в помещении для голосования в моменты этих подвисаний): КЭГ/УСГ было "подвис", какое-то время "повисел", а потом сам собой "отвис" и далее работал без заминок до конца голосования. А три других стационарных УСГ (всего было 5) отработали без заминок.
Таким образом, доводы ЦИК РТ о "технической ненадёжности КЭГ" как причине их неустановки на избирательные участки в Казани и других городах РТ представляются лживыми.

3. Вот этот вывод - из числа ожидаемых: замечен обзвон непроголосовавших избирателей членами УИК и наблюдателями от администрации с настойчивыми приглашениями "прийти и отдать свой гражданский долг".

4. Обнаружены ТРИ огромных дыры во всей технологии КЭГ:
4.1. У оператора КЭГ даже при отсутствии клавиатуры (которой нет на рабочем месте оператора) есть техническая возможность (одной только мышкой) менять отображённые на его мониторе числа... (детали тут предстоит изучать)
4.2. Протоколы об итогах голосования писались от руки - путём переноса итогов с ленты КЭГ, куда они после окончания голосования были напечатаны (из памяти сетевого контроллера): 1) прочли очередное число с ленты и 2) занесли его в протокол. И так циклически по всем строкам протокола
4.3. Операционная система КЭГ (на основе Linux) загружается с компакт-диска! (что это за диск? откуда он взялся? какая программа туда записана? ...)
Контрольная сумма (или хеш?) этой ОС (всего комплекта программного обеспечения КЭГ) перед началом работы выводится на индикатор сетевого контроллера; однако эта контрольная сумма (хеш) ни в каких официальных отчётных документах УИК не была зафиксирована - её лишь записали в некую тетрадку... (лучшее ей место, по-моему, - это в протоколах об итогах голосования, отпечатанных самим КЭГом)
Edited Date: 2016-09-28 09:48 pm (UTC)

Date: 2016-09-28 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dpervukhin.livejournal.com
В итоге в ТИК с того участка сдали НЕ протоколы, отпечатанные КЭГом, а их рукописные версии. (У меня есть снимки сданных протоколов.)

Date: 2016-09-28 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо за такой подробный ответ! Да, я помню этот наш разговор несколько лет назад! Сейчас из того, что Вы написали можно сделать один вывод: им абсолютно ничего не мешало просто нарисовать результаты. Это с КЭГом, получается, не сложнее, чем с КОИБом или вобще с обычным ручным подсчетом голосов.

Date: 2016-09-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] dpervukhin.livejournal.com
Александр, вот ещё наблюдение от того парнишки (он только что вспомнил). В статусе наблюдателя от ЕР там был мужик лет 45-50. По манерам общения с присутствующими, их отношению к нему - сильно похож на главу сельского поселения. Так вот, вслед проголосовавшему избирателю (мужику лет 30) он сказал: "Молодец! Вот теперь будет тебе бензин"...
Мелочь в общем-то. И к теме КЭГ никак не относится. Но суть "выборов" и "особой электоральной культуры" Татарстана иллюстрирует куда как наглядно...

Date: 2016-10-10 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] dpervukhin.livejournal.com
А недавно он ещё вспомнил: после каждого голосовавшего члены УИК делали какие-то записи в какой-то тетрадке... Я так понимаю, началось планирование работы УИК на очередных "выборах" - потому что заполнять т.н. шахматку (вести учёт числа проголосовавших) для периодических докладов наверх (в 10, 12, 15 и 18 часов) на участке с КЭГ не требуется - актуальное число проголосовавших есть на индикаторе сетевого контроллера

Date: 2016-10-10 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dpervukhin.livejournal.com
Согласно же п.6.1 "Порядка электронного голосования с использованием комплексов для электронного голосования на выборах, проводимых в Российской Федерации" (утв. постановлением ЦИК РФ от 7 сентября 2011 года № 31/276-6, в редакции постановлений ЦИК РФ от 27 августа 2014 г. № 248/1529-6, от 12 августа 2015 года № 296/1706-6) "6.1. Протокол участковой комиссии об итогах электронного голосования печатается с использованием МПУ КЭГ на бумажной ленте для МПУ (контрольной ленте) шириной 76 мм (приложение № 12)".

Далее в п.7.15 говорится: "7.15. В МПУ устанавливается чистая бумажная лента для печати двух экземпляров протокола об итогах электронного голосования (приложение № 12) и изготовления копий этого протокола для их последующего заверения". Т.е. даже копии протокола - и те печатаются самим КЭГом.

Таким образом, изготовление рукописных протоколов об итогах голосования на участках с КЭГ действующими нормативными актами ЦИК РФ не предусмотрено! А их изготовление, если таковое имело место, является нарушением установленного ЦИК РФ порядка. И может быть обжаловано...
Edited Date: 2016-10-10 06:26 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios