![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЭлла Памфилова в интервью "Эху Москвы" пригласила меня и Шпилькина на встречу и даже вроде как в какую-то рабочую группу. Помимо того, что это сложно по географическим причинам, есть одна важная причина почему такое вряд ли возможно. Надеюсь, она прочитает этот ответ.
Начну я с того, что вспомню один эпизод из российской электоральной истории. В декабре 2003 г. в Башкирии проходили президентские выборы, причем, очень соревновательные. На пост президента претендовали действующий президент башкир Рахимов, татарин Ралиф Сафин (который отец Алсу) и “славянин" Сергей Веремеенко. Поскольку на выборах очень сильную роль играл этнический фактор, дело было тонкое, потенциально взрывоопасное, то представитель президента в Приволжском федеральном округе Сергей Кириенко прямо давал указание (видимо, согласованное с Путиным) выборы не фальсифицировать,нормально подсчитать голоса. И оно было исполнено. Поскольку тогда одновременно проходили и выборы в Госдуму, то они оказались нефальсифицированными (разве что небольшие в сельских районах). Эти результаты есть на Вашем сайте, Элла Александровна. Там нормальные результаты по районам, и уж тем более нет никакого "рисования” под копирку, как сейчас. Даже в такой республике как Башкортостан, оказывается, выборы могли привести вполне прилично.
Надеюсь, понятно к чему я клоню. Если еще нет, то напомню более свежую историю. Результаты думских выборов 2011 г. в Москве были тотально сфальсифицированы, фальсификации были на подавляющем большинстве участков. И вдруг через три месяца на президентских выборах в Москве они практически прекратились. То есть дело тут не в избиркомах, а именно во властях. Они отдали распоряжение выборы в Москве не фальсифицировать и они не были сфальсифицированы. Поэтому достаточно Путину отдать приказ губернаторам не фальсифицировать выборы и припугнуть отставкой в случае фальсификаций, они мигом прекратяться. Ну или как минимум более 90% из них в первые же после этого выборы.
Лично я верю, что Вы, Элла Александровна, искренне хотите честных выборов в России и не хотите фальсификаций. Однако, Вы ни того, ни другого не добьетесь, потому что это не является целью присосавшейся к ресурсам России группировки во главе с Владимиром Путиным, который и является главным виновником фальсификаций на выборах в России. Выборы - это инструмент для смены власти. Но не для этого Путин установил в России авторитарный режим, чтобы эту власть и эти ресурсы кому-то через выборы передать. Мне кажется, через 17 лет правления Путина это уже должно стать очевидным. Он может сделать выборы "лучше", если это соответствует его задачи остаться у власти как можно дольше.
Скажем, власти испугались протестов в Москве в декабре 2011 г. и сделали вывод, что лучше там выборы не фальсифицировать, а за пределами Москвы по сути все так и осталось. Даже откровенного "рисования" под копирку, как в Саратове, стало больше.
В своем интервью Вы очень злитесь на "мерзавцев", которые подставляют бедных бюджетников, учителей, и фактически принуждают их к фальсификации в выборов. Все так. Но при этом не будем забывать про главного мерзавца, от которого все это исходит. За низкие результаты Единой России на выборах губернаторов снимали, а за высокие - вполне могут поощрить: хорошо справляешься с делом. Вот они и стараются. Эти губернаторы и мэры не стали бы подставлять бюджетников и заставлять их фальсифицировать, если бы на это не было спроса у федеральной власти. А если бы в России была независимая судебная система, которую старательно уничтожал все эти годы Путин, тем более у них было бы меньше стимулов. А если бы не было цензуры в СМИ, которую установил Путин, это тоже помогло бы бороться с фальсификациями.
Да и как можно бороться с фальсификациями, если власти их даже не признают? Разве что какие-то мелочи, нарушения, на каких-то отдельных участках, которые ни на что не влияют. Как можно лечить алкоголика от алкоголизма, если он даже не признает, что у него есть проблема? Более того, если он бросается с кулаками на каждого, кто об этом говорит.
Поэтому никакие встречи и никакие "рабочие группы" проблему фальсификаций в России не решат. Проблема в самой власти в России и конкретно в Путине. Вас же, Элла Александровна, поставили в ЦИК не для того, чтобы бороться с фальсификациями (как Вы уже поняли, у Вас даже для этого даже толком нет полномочий - Вы об этом сами говорите в интервью), а для того, чтобы их прикрывать. Просто Вы вызываете у людей больше личного доверия, чем Чуров. А единственное, что может искоренить фальсификации - это смена федеральной власти в России, и приход к власти людей, которые уважают демократию, законы и российских граждан.
Начну я с того, что вспомню один эпизод из российской электоральной истории. В декабре 2003 г. в Башкирии проходили президентские выборы, причем, очень соревновательные. На пост президента претендовали действующий президент башкир Рахимов, татарин Ралиф Сафин (который отец Алсу) и “славянин" Сергей Веремеенко. Поскольку на выборах очень сильную роль играл этнический фактор, дело было тонкое, потенциально взрывоопасное, то представитель президента в Приволжском федеральном округе Сергей Кириенко прямо давал указание (видимо, согласованное с Путиным) выборы не фальсифицировать,нормально подсчитать голоса. И оно было исполнено. Поскольку тогда одновременно проходили и выборы в Госдуму, то они оказались нефальсифицированными (разве что небольшие в сельских районах). Эти результаты есть на Вашем сайте, Элла Александровна. Там нормальные результаты по районам, и уж тем более нет никакого "рисования” под копирку, как сейчас. Даже в такой республике как Башкортостан, оказывается, выборы могли привести вполне прилично.
Надеюсь, понятно к чему я клоню. Если еще нет, то напомню более свежую историю. Результаты думских выборов 2011 г. в Москве были тотально сфальсифицированы, фальсификации были на подавляющем большинстве участков. И вдруг через три месяца на президентских выборах в Москве они практически прекратились. То есть дело тут не в избиркомах, а именно во властях. Они отдали распоряжение выборы в Москве не фальсифицировать и они не были сфальсифицированы. Поэтому достаточно Путину отдать приказ губернаторам не фальсифицировать выборы и припугнуть отставкой в случае фальсификаций, они мигом прекратяться. Ну или как минимум более 90% из них в первые же после этого выборы.
Лично я верю, что Вы, Элла Александровна, искренне хотите честных выборов в России и не хотите фальсификаций. Однако, Вы ни того, ни другого не добьетесь, потому что это не является целью присосавшейся к ресурсам России группировки во главе с Владимиром Путиным, который и является главным виновником фальсификаций на выборах в России. Выборы - это инструмент для смены власти. Но не для этого Путин установил в России авторитарный режим, чтобы эту власть и эти ресурсы кому-то через выборы передать. Мне кажется, через 17 лет правления Путина это уже должно стать очевидным. Он может сделать выборы "лучше", если это соответствует его задачи остаться у власти как можно дольше.
Скажем, власти испугались протестов в Москве в декабре 2011 г. и сделали вывод, что лучше там выборы не фальсифицировать, а за пределами Москвы по сути все так и осталось. Даже откровенного "рисования" под копирку, как в Саратове, стало больше.
В своем интервью Вы очень злитесь на "мерзавцев", которые подставляют бедных бюджетников, учителей, и фактически принуждают их к фальсификации в выборов. Все так. Но при этом не будем забывать про главного мерзавца, от которого все это исходит. За низкие результаты Единой России на выборах губернаторов снимали, а за высокие - вполне могут поощрить: хорошо справляешься с делом. Вот они и стараются. Эти губернаторы и мэры не стали бы подставлять бюджетников и заставлять их фальсифицировать, если бы на это не было спроса у федеральной власти. А если бы в России была независимая судебная система, которую старательно уничтожал все эти годы Путин, тем более у них было бы меньше стимулов. А если бы не было цензуры в СМИ, которую установил Путин, это тоже помогло бы бороться с фальсификациями.
Да и как можно бороться с фальсификациями, если власти их даже не признают? Разве что какие-то мелочи, нарушения, на каких-то отдельных участках, которые ни на что не влияют. Как можно лечить алкоголика от алкоголизма, если он даже не признает, что у него есть проблема? Более того, если он бросается с кулаками на каждого, кто об этом говорит.
Поэтому никакие встречи и никакие "рабочие группы" проблему фальсификаций в России не решат. Проблема в самой власти в России и конкретно в Путине. Вас же, Элла Александровна, поставили в ЦИК не для того, чтобы бороться с фальсификациями (как Вы уже поняли, у Вас даже для этого даже толком нет полномочий - Вы об этом сами говорите в интервью), а для того, чтобы их прикрывать. Просто Вы вызываете у людей больше личного доверия, чем Чуров. А единственное, что может искоренить фальсификации - это смена федеральной власти в России, и приход к власти людей, которые уважают демократию, законы и российских граждан.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-30 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:15 pm (UTC)Я тут уже несколько постов назад приводил цитаты из высказываний Памфиловой. Она уже 5 лет назад прекрасно понимала, что "проблема в самой власти в России и конкретно в Путине", что без смены власти никаких реальных улучшений в работе системы добиться невозможно - и не просто понимала, но и говорила об этом вслух.
Вопрос лишь в том, зачем она согласилась снова во всем этом участвовать.
no subject
Date: 2016-09-30 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:30 pm (UTC)чтобы придать путинизму "человеческое лицо" :-)
no subject
Date: 2016-09-30 04:31 pm (UTC)Вы пишите (http://kireev.livejournal.com/1309515.html?thread=32078923&style=mine#t32078923) за миллионы граждан России - сторонников демократии. Чего же они молчат?
no subject
Date: 2016-09-30 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:43 pm (UTC)2. При любом раскладе систему выборов стоит менять - она слишком дорога, в результате вынесение на выборы многих вопросов просто невозможно. Решение - электронные выборы.
3. И, разумеется, их система должна быть такой, чтобы теоретически исключать фальсификации. Полагаю, это вполне возможно, хотя и требует некоторых усилий.
no subject
Date: 2016-09-30 04:47 pm (UTC)Это шутка? Путин не просто формально занимает пост президента, он явлется диктатором. Вполне может быть пост президента занимал бы другой человек и фальсификации были бы. А могло быть и так, что пост президента занимал бы человк, который уважает демократию, закон и граждан России, тогда фальсификаций бы не было. Это не означает, что достаточно Путину уйти и фальсификации прекратяться. Важно кто придет ему на смену. Но сейчас России достался Путин и виноват он.
А электроные выборы разве даже теоретически исключают возможность фальсификаций?
no subject
Date: 2016-09-30 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 04:55 pm (UTC)Это вовсе не шутка. Подумайте внимательно, проанализируйте в духе "а действительно, почему я считаю именно так?" - увидите, что причиной является обычная пропаганда. Подумайте, не противоречит ли Ваше представление фактам. Решайте сами :)
2) Электронные? Думаю, да - можно сделать нефальсифицируемыми. Вопрос техники и процедуры.
=====
В любом случае - спасибо за Ваши публикации. Я считаю их небанальными, разумными и полезными.
no subject
Date: 2016-09-30 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 05:11 pm (UTC)Но советую как-нибудь глянуть при возможности.
no subject
Date: 2016-09-30 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 05:19 pm (UTC)Кстати, как там с пожарной безовасностью? Наводнениями, селями?
no subject
Date: 2016-09-30 05:26 pm (UTC)В Саратове эти мешки через пару месяцев после выборов, обычно попадают под протекающий водопровод. Ай, какая жалость, все пропало.
no subject
Date: 2016-09-30 05:27 pm (UTC)В Саратове эти мешки вскоре после выборов, обычно попадают под протекающий водопровод. Ай, какая жалость, все пропало.
no subject
Date: 2016-09-30 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 05:29 pm (UTC)Уже вполне тоталитарный.
P.S. А про Российских чиновниц, выполняющих функцию Памфиловой, хорошо подходит цитата из Советского писателя: Малюта Скуратов, которого одели в женскую одежлу и для пользы дела приказали быть добрым.
По Саратову и жалобам.
Date: 2016-09-30 05:31 pm (UTC)Саратовское руководство КПРФ, в день и ночь выборов, направило конкретно в ЦИК конкретно по Саратову _восемьдесят_ жалоб.
Памфилова врет, как сивый мерин.
no subject
Date: 2016-09-30 05:34 pm (UTC)