Что может искоренить фальсификации на выборах в России

[kireev]

Элла Памфилова в интервью "Эху Москвы" пригласила меня и Шпилькина на встречу и даже  вроде как в какую-то рабочую группу. Помимо того, что это сложно по географическим причинам, есть одна важная причина почему такое вряд ли возможно. Надеюсь, она прочитает этот ответ.

Начну я с того, что вспомню один эпизод из российской электоральной истории. В декабре 2003 г. в Башкирии проходили президентские выборы, причем, очень соревновательные. На пост президента претендовали действующий президент башкир Рахимов, татарин Ралиф Сафин (который отец Алсу) и “славянин" Сергей Веремеенко. Поскольку на выборах очень сильную роль играл этнический фактор, дело было тонкое, потенциально взрывоопасное, то представитель президента в Приволжском федеральном округе Сергей Кириенко прямо давал указание (видимо, согласованное с Путиным) выборы не фальсифицировать,нормально подсчитать голоса. И оно было исполнено. Поскольку тогда одновременно проходили и выборы в Госдуму, то они оказались нефальсифицированными (разве что небольшие в сельских районах). Эти результаты есть на Вашем сайте, Элла Александровна. Там нормальные результаты по районам, и уж тем более нет никакого "рисования” под копирку, как сейчас. Даже в такой республике как Башкортостан, оказывается, выборы могли привести вполне прилично.

Надеюсь, понятно к чему я клоню. Если еще нет, то напомню более свежую историю. Результаты думских выборов 2011 г. в Москве были тотально сфальсифицированы, фальсификации были на подавляющем большинстве участков. И вдруг через три месяца на президентских выборах в Москве они практически прекратились. То есть дело тут не в избиркомах, а именно во властях. Они отдали распоряжение выборы в Москве не фальсифицировать и они не были сфальсифицированы. Поэтому достаточно Путину отдать приказ губернаторам не фальсифицировать выборы и припугнуть отставкой в случае фальсификаций, они мигом прекратяться. Ну или как минимум более 90% из них в первые же после этого выборы.

Лично я верю, что Вы, Элла Александровна, искренне хотите честных выборов в России и не хотите фальсификаций. Однако, Вы ни того, ни другого не добьетесь, потому что это не является целью присосавшейся к ресурсам России группировки во главе с Владимиром Путиным, который и является главным виновником фальсификаций на выборах в России. Выборы - это инструмент для смены власти. Но не для этого Путин установил в России авторитарный режим, чтобы эту власть и эти ресурсы кому-то через выборы передать. Мне кажется, через 17 лет правления Путина это уже должно стать очевидным. Он может сделать выборы "лучше", если это соответствует его задачи остаться у власти как можно дольше.
Скажем, власти испугались протестов  в Москве в декабре 2011 г. и сделали вывод, что лучше там выборы не фальсифицировать, а за пределами Москвы по сути все так и осталось. Даже откровенного "рисования" под копирку, как в Саратове, стало больше.

В своем интервью Вы очень злитесь на "мерзавцев", которые подставляют бедных бюджетников, учителей, и фактически принуждают их к фальсификации в выборов. Все так. Но при этом не будем забывать про главного мерзавца, от которого все это исходит. За низкие результаты Единой России на выборах губернаторов снимали, а за высокие - вполне могут поощрить: хорошо справляешься с делом. Вот они и стараются. Эти губернаторы и мэры не стали бы подставлять бюджетников и заставлять их фальсифицировать, если бы на это не было спроса у федеральной власти.  А если бы в России была независимая судебная система, которую старательно уничтожал все эти годы Путин, тем более у них было бы меньше стимулов. А если бы не было цензуры в СМИ, которую установил Путин, это тоже помогло бы бороться с фальсификациями.

Да и как можно бороться с фальсификациями, если власти их даже не признают? Разве что какие-то мелочи, нарушения, на каких-то отдельных участках, которые ни на что не влияют. Как можно лечить алкоголика от алкоголизма, если он даже не признает, что у него есть проблема? Более того, если он бросается с кулаками на каждого, кто об этом говорит.

Поэтому никакие встречи и никакие "рабочие группы" проблему фальсификаций в России не решат. Проблема в самой власти в России и конкретно в Путине. Вас же, Элла Александровна, поставили в ЦИК не для того, чтобы бороться с фальсификациями (как Вы уже поняли, у Вас даже для этого даже толком нет полномочий - Вы об этом сами говорите в интервью), а для того, чтобы их прикрывать. Просто Вы вызываете у людей больше личного доверия, чем Чуров. А единственное, что может искоренить фальсификации - это смена федеральной власти в России, и приход к власти людей, которые уважают демократию, законы и российских граждан.

Comments

[dmitrykogan.livejournal.com]

Отлично сказано, полностью поддерживаю. К тому же Памфилова врет - у нее достаточно и полномочий, и оснований, чтобы объявить недействительными результаты выборов во многих регионах.

[kireev.livejournal.com]

Она говорит, что не может осуществить проверку без жалоб. А жалоб нет (на Саратов). Правда, irbis-s из Саратова говорит, что КПРФ подавала жалобы в Саратовский избирком. Но, видимо, надо написать ей. Просто интересно, что получится.

[kireev.livejournal.com]

Вот этот момент я хочу уточнить: у ЦИК точно по закону есть полномочия подать в суд с иском о пересчете голосов, даже если нет жалоб на результаты? Это важно знать точно.

[Алген Масурис (from livejournal.com)]

Подпишусь под каждым словом, кроме последнего. Кто эти, подлинные сторонники демократии? Где эти люди?

[kireev.livejournal.com]

В России проживают миллионы людей. Среди них наверняка есть миллионы сторонников демократии. Пусть люди на свободных выборах, во время свободных политических дискуссий этот вопрос определяют.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Проблема в самой власти в России и конкретно в Путине.

Я тут уже несколько постов назад приводил цитаты из высказываний Памфиловой. Она уже 5 лет назад прекрасно понимала, что "проблема в самой власти в России и конкретно в Путине", что без смены власти никаких реальных улучшений в работе системы добиться невозможно - и не просто понимала, но и говорила об этом вслух.

Вопрос лишь в том, зачем она согласилась снова во всем этом участвовать.

[alexsas2645.livejournal.com]

** зачем она согласилась снова во всем этом участвовать. **

чтобы придать путинизму "человеческое лицо" :-)

[yostrov.livejournal.com]

Интересно, как много россиян способны открыто сказать так?
Вы пишите (http://kireev.livejournal.com/1309515.html?thread=32078923&style=mine#t32078923) за миллионы граждан России - сторонников демократии. Чего же они молчат?

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, далеко не все молчат. Во-вторых, они же живут при авторитарном режиме - у слов могут быть последствия.

[gonchar.livejournal.com]

1. Вы делаете принципиальную ошибку, персонализируя причину на одном человеке. Дело отнюдь не в одной конкретной личности, формально занимающей пост Президента РФ.

2. При любом раскладе систему выборов стоит менять - она слишком дорога, в результате вынесение на выборы многих вопросов просто невозможно. Решение - электронные выборы.

3. И, разумеется, их система должна быть такой, чтобы теоретически исключать фальсификации. Полагаю, это вполне возможно, хотя и требует некоторых усилий.

[kireev.livejournal.com]

=формально занимающей пост Президента РФ.=

Это шутка? Путин не просто формально занимает пост президента, он явлется диктатором. Вполне может быть пост президента занимал бы другой человек и фальсификации были бы. А могло быть и так, что пост президента занимал бы человк, который уважает демократию, закон и граждан России, тогда фальсификаций бы не было. Это не означает, что достаточно Путину уйти и фальсификации прекратяться. Важно кто придет ему на смену. Но сейчас России достался Путин и виноват он.

А электроные выборы разве даже теоретически исключают возможность фальсификаций?

[alex-eastcoast1.livejournal.com]

Вопрос: почему Вы употребляете термин "авторитарный режим"?

Уже вполне тоталитарный.

P.S. А про Российских чиновниц, выполняющих функцию Памфиловой, хорошо подходит цитата из Советского писателя: Малюта Скуратов, которого одели в женскую одежлу и для пользы дела приказали быть добрым.

[kireev.livejournal.com]

При тотальтарном режиме такие партии как Парнас вообще не могли бы принимать участия в выборах.

По Саратову и жалобам.

[irbis-s.livejournal.com]

Специально сейчас позвонил и выяснил.

Саратовское руководство КПРФ, в день и ночь выборов, направило конкретно в ЦИК конкретно по Саратову _восемьдесят_ жалоб.

Памфилова врет, как сивый мерин.

Re: По Саратову и жалобам.

[lexizli.livejournal.com]

Да, это омерзительно :-(

[radiotv-lover.livejournal.com]

"Лично я верю, что Вы, Элла Александровна, искренне хотите честных выборов в России и не хотите фальсификаций."

Вы это серьезно!? Вы думаете, что ее активной роли это было бы возможно, то что сделали? Вы же в Америке, неужели вы и там боитесь, что могут убить?
Ну были бы Вы в РФ, то я бы мог понять страх. Трубой по голове дадут только так. А там то чего бояться?

[kireev.livejournal.com]

Да, я серьезно. Я не вижу как она фальсификациям лично способствовала. Прикрытие их имиджем - да, но не организация фальсификаций.

[lexizli.livejournal.com]

Глубокоуважаемый Александр!
(Ну простите за столь высокопарное начало, но это соответствует тому, что я на самом деле чувствую :-)

Огромное спасибо вам за точный, красивый, аккуратный ответ госпоже начальнице избиркома России. О, как было бы здорово, чтоб она его все-таки прочитала. Хотя бы для того, чтоб ей было стыдно, если у неё ещё остались хоть какие-то следы человеческой совести, если эту совесть еще не полностью заменили чернила из бюрократических подвалов.

Я тоже слушал эту передачу на «Эхе».

Да, выбор дамы, да еще с таким голосом и внешним обличием на этот пост — отличный ход. Холодный, расчетливый, бессовестный. Понятно, что тот, кто сажал Памфилову в это кресло ни секунды не думал о честных выборах. А думал только о том, как народонаселение России будет развешивать уши, как только услышит этот волшебный голос.

Жаль только, что обладательница этого голоса не стесняется выдавать желаемое за истину. Хотя бы про количество участков, с нарисованными результатами в том самом Саратове. Мадам смогла насчитать их только 17. А я смотрю в таблицу и вижу своими глазами, что их намного больше.

Да, я отдаю себе отчет в том, что избирательное законодательство в России доведено до того идеального состояния, которое обеспечивает незыблемость режима узурпатора. И у госпожи начальницы нет особых возможностей что-то изменить.

Отдаю я себе отчет и в том, что мы, избиратели, тоже виноваты. Не идем на выборы? Значит, выбор делают за нас.

Но несмотря на два последних аргумента наблюдать (ну слушать) вот эти вот все ужимки и прыжки Мадам Панфиловой было противно. Гораздо более противно, чем подобные па Чурова.

А вам еще раз спасибо за вашу позицию и вашу работу.

Это бесценно.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо большое! Да, я тоже обратил внимание, что она неверно передала цифры. Кстати, может быть она о совпадениях с сотыми долями процента говорила, не знаю. А так само интервью у меня оставило странное впечатление. С одной стороны ее как-то жалко: действительно, приходилось совершать ужимки и прыжки, и иногда я даже чувствовал ее искреннюю досаду за то, что произошло на выборах под ее руководством. Но с другой стороны, она сама на это согласилась.

[barouh.livejournal.com]

Не испытывая особых иллюзий в отношении самой Памфиловой и тем более в отношении вероятности каких-то существенных шагов с ее стороны, тем не менее считаю, что диалог "статаналитиков" с ЦИКом был бы полезен - по крайней мере возможность внятно и напрямую рассказать о том, что видно из циковских же данных

[kireev.livejournal.com]

А зачем?

Может быть они эти данные будут использовать не для борьбы с фальсификациями, а наоборот, что уже тут неоднократно обсуждалось? :)

[evg-pashin.livejournal.com]

Молитесь за доброго царя? Прикольно) Что еще можно сказать.

Не пойму всерьез Вы или стебаетесь так.

Я для себя выводы сделал примерно 10 лет назад. Честные выборы в России невозможны, т.к. противоречат законам, системе власти и т.д.

Сила которая не дает проводить честные выборы и которую нужно сокрушить во благо демократии-- это не президент ВВП или Медвед или фиг знает какой преемник, не ФСБ, а государство Российская Федерация.
Что бы хотя в каких то частях России установилась демократия нужно сокрушить РФию.

Вам это может не нравится. Вы боитесь это озвучить. Но это единственный вариант. Демократия в Россию может быть принесена на штыках оккупационных войск. И никак иначе. Все остальное вранье.

[robert1995x.livejournal.com]

Всё возможно. Как раз же в отдельных регионах России выборы честные и нередко конкурентные. Вот например выборы губернатора ИО 2015, где победил коммунист. Или выборы мэра Москвы. Выборы в ЗСО Петербурга и Карелии 2011 были очень демократичными, в горсовет Петрозаводска, выборы мэров Новосибирска и Екатеринбурга. Ну в общем много примеров можно приводить. Так что тут нет никакой взаимосвязи между субъектами. Они как отдельные государства внутри федерации. И все разные.

[onedrey.livejournal.com]

Она сказала, что в Саратове всего 17 участков с 62.2%, хотя их больше сотни

Насчёт выборов в Чечне

[22he-travnya.livejournal.com]

Президентские и парламентские выборы в ЧРИ 27го января 1997го были очень демократичными по сравнению в общенациональными выборами в нынешней РФ.

Напомню:
- Аслан Масхадов 59%
- Шамиль Басаев 23,5%
- [инкумбент] Зелимхан Яндарбиев 10%
... и AFAIK ни один из этих кандидатов не заявляли о краже у них голосов.

И самое главное:..
... в отличие от нынешней ЧР, где 4/12/2011 на участке Рамзана Кадырова 100% явка и 100% за ЕдРо (http://kireev.livejournal.com/729875.html), а на остальных участках ситуация практически идентичная ...
... в ЧРИ 1997го после двух туров: 27го января и 15го февраля были избраны только 32 депутата из 63х !
В первом туре из-за ненабрания 50%+ , а во втором, зачастую, из-за явки менее 50% , что является ярким свидетельством нефальсификации !

Очень жаль, что не имеем мы данных того голосования по участкам - увидели бы деление на тукхумы и тейпы, на более и на менее поздние зоны заселения, на бывшую зону ru.wikipedia.org/wiki/Орстхойцы, на нечеченский Шаройский, на зоны распространения двух основных тарикатов (тут их география описана http://nohchalla.com/lichnosti/vse-lichnosti/647-sheihi-i-evliyai.html), на зоны продолжительности оккупации федералами, итд.

Re: Насчёт выборов в Чечне

[kireev.livejournal.com]

Можно вспомнить и референдум о доверии Ельцину в апреле 1993 г. Против Ельцина голосовали почти все нац. республики Сев. Кавказа и Поволжья. С трудом представляю, что там результаты были сфальсифицированы против власти.

Панфилова может заявить о непризнании итогов выборов

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Панфилова может заявить о непризнании итогов выборов.

Слушаю тут её интервью:



Она говорит: - "А что я могу сделать?" Мол у меня нет возможностей, полномочий и бла-бла-бла. Но заявить-то она может, что не считает на участках где одинаковы результаты, выборы легитимными. Это называется честность. Называть белое - белым, а чёрное - чёрным.

Они там так все заврались, что ещё немного и будут отказываться признавать, что дважды два - четыре. Был мультик такой "Замок лгунов" - это про них:

[xmiha.livejournal.com]

Всё верно написано, за исключением того, что Памфилова хочет честных выборов. У неё на лице написано обратное. Не знаю, кто еще сегодня может сильно различать Чурова от Памфиловой и вообще от любого в этой кампашке.

[anry70.livejournal.com]

"Лично я верю, что Вы, Элла Александровна, искренне хотите честных выборов в России и не хотите фальсификаций."

Вот одно из двух: или она полная дура, или вполне себе приспособилась.

Можно было еще Хакамаду или Белых (рано посадили) на место Чурова поставить. Тоже бэкграунд был подходящий. Так же кривлялись бы. Вот только там в глупости сложно заподозрить.

[anna343434.livejournal.com]

"это смена федеральной власти в России, и приход к власти людей, которые уважают демократию, законы и российских граждан." Сто лет назад тоже думали, что всем счастье настанет после смены...

Сейчас нет тех евреев-большевиков

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[sergey brener (from livejournal.com)]

имхо.
1) на такой разговор, раз уж сама зовет - идти обязательно надо. Это вообще скорее всего положительный сигнал, что власть (уровня Путина) сильно недовольна тем, как ее подставили. См. пункт 2.
2) Уверен, что никаких приказов из Москвы обеспечить чего-то там не было. Более того, практически не сомневаюсь, что в той или иной форме было указание считать честно - просто потому, что конституционное большинство с этой системой было почти гарантировано, а даже если бы пары голосов не хватило бы - карманная оппозиция не возражала бы поменять конституцию, если будет надо.
3) А вот то, что несмотря на ненужность и даже вредность фальсификаций, они все равно были, причем так топорно как в Саратове - вот это лично для меня самое неприятное откровение этих выборов. Это значит, что власть уже по сути слабо контролирует выстроенную систему, которая уже живет своей жизнью. Местные чиновники больше слушают губернатора чем центр, губернатор знает, что его не снимут даже за откровенное нарушение просьб и решает свои внутренние проблемы, кого в думу пустить, кого не пустить, из местных. И это все печально.

ЗЫ ну и до кучи, идти надо, потому что пускать туда Шпилькина - это будет большой ошибкой. Если он там выдаст свое, цитирую "Российское общество весьма однородно: оно находится в однородном информационном поле, созданном телевизором, и мало различается по воспитанию и образованию. У нас нет особого расслоения на страты, которые могли бы вести себя политически по-разному." - и все, можно сливать воду.

[romashkovoo.livejournal.com]

Саратов. Слеза Путина (http://today.shadrinsk.info/uploads/war/1618.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/-CkFNBCo65bM/VFNNZKdLLzI/AAAAAAAALVU/hT8F6V2g0eA/s1600/putin-vmovlaye-terorystiv.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/kireev/2901613/483918/483918_original.png) (http://ic.pics.livejournal.com/kireev/2901613/500911/500911_original.png)

[romashkovoo.livejournal.com]

Выборы показали уровень образования разных слоёв и классов

[valerii-11.livejournal.com]

Путин - преступник, и место ему одно - ТЮРЬМА ПОЖИЗНЕННО!

[abba65.livejournal.com]

Всё правильно, в фальсификациях виноват Путин.
Но неверно обвинять Памфилову в преступлениях Путина. Председатель ЦИК - не последний винтик в системе, и хотя она не может глобально бороться с фальсификациями, но локально - вполне.
А это уже большое дело, если хотя бы несколько фальсификаторов предстанут перед судом и (если повезет) будут осуждены на реальные сроки. Другие призадумаются.

Может ли Памфилова этому помочь? Да. Взять, например, "саратовский казус":
- объявить об утрате доверия и уволить саратовский избирком в полном составе,
- потребовать возбуждения уголовного дела, передать материалы следствию и всячески следствие "тормошить",
- отменить (приостановить) результаты выборов в Саратове или хотя бы снять с ЦИК ответственность за саратовские цифры (заявить о непризнании), в крайнем случае - заявить о личном непризнании,
- всё это сделать максимально гласно, на пресс-конференции, с называнием конкретных имен.
- наконец, Памфилова всегда может со скандалом подать в отставку - это ей никакой Путин не в силах запретить.

Если для этого Памфиловой нужна рабочая группа - ОК, пусть будет рабочая группа. В ней можно и по Скайпу участвовать. Но сразу оговорить: готова ли Памфилова на вышеизложенные
шаги? Если не готова - нечего обсуждать.

[di09en.livejournal.com]

Тот случай, когда я категорически не соглашусь. Приведу свою любимую теорему Н.В.Петрова: Чтобы выборы на местах не фальсифицировали, от федеральной власти требуются ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ усилия. Усилия, а не мановение пальца.
1) "достаточно Путину отдать приказ губернаторам не фальсифицировать выборы" - такой приказ БЫЛ перед выборами 2012 года. И видеокамеры были, а фальсификации продолжались, иногда прямо на камеры. Посади сегодня хоть Навального в кресло Путина - на уровне МСУ тех, кто управляет городами и считает голоса заменить некем. "Принципиально другие" люди работать в МСУ и не способны и не хотят. Одних только членов участковых комиссий - где-то 900.000 человек, а сколько набралось "дотошных" наблюдателей? Меньше 10 тысяч на всю страну. Сколько из них готовы две недели в год, в ущерб основной работе, заниматься бумагооборотом в УИКах?
2) "смена федеральной власти в России, и приход к власти [каких бы то ни было] людей", иным способом, чем путём участия в выборах по правилам, установленным действующей властью, в XXI веке неприлична.

[open-2.livejournal.com]

Замечательный текст. Утащил к себе в журнал.