kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В комментах и в СМИ уже не раз поднималась тема досрочного голосования, поэтому она, видимо, заслуживает отдельного поста. Досрочное голосование (а досрочно проголосует около трети от всех голосующих) создает дополнительную проблему для Трампа. Ему недостаточно просто догнать Клинтон в опросах, хотя вроде как есть намеки на сокращение отставания. Пока он от нее отставал в опросах люди уже голосовали. Сейчас официально проголосовало более 10% от тех, кто проголосует в итоге (это примерная оценка, ведь точного числа проголосующих мы не знаем, но оценить можно). Но сейчас, когда он отстает, у миллионов других избирателей на руках бюллетени. Часть из них уже заполнила бюллетени, но еще не отослала по почте, другая часть уже отослала, но они еще не пришли в избиркомы. Поэтому реально уже проголосовал куда больший процент избирателей, чем отражено в статистике. И с каждым днем этот процент будет быстро расти и к 8 ноября дойдет до трети или больше.

Но это очень сложная тема, так как в разных штатах совершенно разные правила досрочного голосования, причем, в одних штатах вообще нет досрочного голосования (разве absentee voting), в других оно очень распространено, а три штата вообще голосуют только по почте - то есть по сути досрочно (в том числе мой Вашингтон - я уже неделю назад проголосовал на этих выборах). И само досрочное голосование бывает разных типов (скажем, по почте или на участках). В одних штатах досрочно больше голосуют одни люди, а в других штатах - другие. В некоторых штатах после 2012 г. еще и изменились правила досрочного голосования, что дополнительно затрудняет сравнение. А в ряде округов уже внутри штатов еще неравные условия досрочного голосования. Поскольку сторонники Трампа вам будут рассказывать о vote fraud, вто не является серьезной проблемой в США, придется мне рассказать о том, что действительно является проблемой. В ряде штатов, где республиканцы у власти, они идут на такие штучки: там, где живут "не те люди" (меньшинства), они открывают очень мало мест для досрочного голосования, чтобы как можно меньше людей проголосовало. А там, где живут "те люди" - открывают больше мест для голосования. Немножко об этой проблеме тут. Это не фальсификации, просто крайне некрасивые уловки со стороны людей, ответственных за выборы. Но суть тут в том, что все это крайне затрудняет анализ досрочного голосования. Если кто-то хочет детально смотреть такую статистику - все цифры досрочного голосования есть на этом сайте. Детальное обсуждение со всякими графиками тут. Непосвященному человеку тут будет сложно разбораться, поэтому я кратко (насколько это возможно) рассажу об основных или самых интересных тенденциях.

-Суммарные данные по досрочному голосованию в целом пока благоприятные для Клинтон, хотя есть и хорошие моменты для Трампа. Но все же сайт 538 советует быть осторожным в оценках досрочного голосования. Сейчас в досрочных голососах точно лидирует Клинтон, просто потому что демократов проголосовало пока больше, чем республиканцев, но разница потихоньку сокращается. Но какова будет динамика дальше пока точно неизвестно.

- В штатах, где есть статистика по расам, пока есть тенденции на то, на что указывают опросы: афро-американцев будет на выборах меньше (в 2012 и 2008 у них был большой энтузиазм лично из-за Обамы). Это проблема для Клинтон.  Зато будет больше латинос и всех остальных расовых групп. У латинос очень хороший рост по тем местам, где есть статистика или же виден рост выше среднего в местах, где они компакто проживают. Это плохой знак для Трампа.

- Географически из штатов, где мощное досрочное голсоование, для Клинтон пока хорошо смотрится Юго-Запад: Колорадо и даже Аризона, Юта и Техас. А для республиканцев  лучше смотрятся Огайо и Айова. В Неваде что-то среднее. Как раз на такие тенденции в х штатах указывали и опросы! Во Флориде сложно сравнивать с 2012 г. из-за изменения правил, а в Сев. Каролине набор и хороших и плохих факторов для обоих кандидатов.  Но сразу три опроса из Сев. Каролины показали, что среди тех, кто уже проголосовал, с большим перевесом лидирует Клинтон: PPPSiena College и Quinnipiac University. Последний показал, что Клинтон лидирует среди досрочников в Джорджии и Айове. В Аризоне по опросу Monmouth University 40% (от likely voters) уже проголосовали, и из них 52% на 42% лидирует Клинтон, а Трамп лидирует 49% на 41% среди тех, кто еще намерен проголосовать. Все это говорит о большей мотивации сторонников Клинтон, чем сторонников Трампа. Это тоже крайне плохой знак для Трампа: Ромни в 2012 г. лидировал среди досрочно голосующих в Аризоне 56% на 43% (это мы знаем из первых результатов - когда первыми были подсчитаны голоса досрочки). Но еще более плохой знак для Трампа тут в том, что Клинтон не просто лидирует в досрочке сразу по шести опросам, но и лидирует с заметно большим перевесом, чем показывает партийная регистрация проголосовавших. То ли все эти опросы где-то делают фундаментальную ошибку, либо конкретно ранние избиратели-республиканцы немаленький процент отдают Клинтон и она же уверенно лидирует среди независимых, либо это и есть отражение электората, который будет 8 ноября, и тогда Трампа ождает полный крах на выборах. Посмотрим, пока для меня это загадка.

-Мы точно не знаем какой будет явка на этих выбрах. Досрочное голосование чаще (хотя и далеко не всегда) идет активнее, чем в 2012 г., но возможно потому что процент досрочно голосующих вообще имеет тенденцию на рост от выборов к выборам. Но в паре штатов рост будет с вероятностью 99%: во-первых, это Техас. Он отличался низкой явкой, потому что штат был несоревновательным, плюс у латинос вообще пониженная явка. Но на этих выборах досрочная явка в Техасе просто на порядок выше, чем в 2012 г.: скачок сразу на 50%! Тут явно повлияли опросы, которые показали, что Клинтон совсем немного отстает от Трампа. Аналогично в Аризоне, но за Аризону кампания Клинтон начала официально бороться, так что тут резкий рост явки закономерен, тут и у республиканцев явка выросла сильно, но у демократов гораздо сильнее.

-Даже внутри штатов такие же тенденции, о которых говорят опросы! Скажем, Трамп по опросам выступает хуже Ромни среди образованных горожан. На это однозначно намекают данные в Северной Каролине: именно городские республиканцы голосуют менее активно, чем в 2012 г., зато городские белые демократы - как раз наиболее активно. В Виргинии именно среди самой образованной, да еще связанной с федеральным правительством, Северной Виргинии, самый большой рост числа abstentee ballots по сравнению с 2012 г., что явно намекает, что именно там больше энтузиазма.

Date: 2016-10-28 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
хе-хе. имхо, но то что сейчас происходит в Твиттере с тэгом #draftourdaughters думаю подпортит Хиллари статистику на пару дней. вернее разбивка по партийной регистрации сможет меньше сказать о том за кого были отданы голоса.

Date: 2016-10-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, Вы преувеличиваете влияние тэгов в твиттере на электоральный расклад.

Date: 2016-10-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
возможно. но сторонников Сандерса эти твиты могут и зацепить. если афро голосование будет ниже, то эти голоса, ой как, пригодились бы Клинтон. имхо, конечно.

Date: 2016-10-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А что случилось? А то беглый гуглинг с телефона ничего не дает нормального

Date: 2016-10-28 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
в самом Твиторе надо ввести в поле поиска данный хештег. это война 4chan против Клинтон. полу-фэйк - полуправда. но, имхо, картинки подобраны - супер, и подписи к ним тоже - огонь. настоящая мемо-война.

Date: 2016-10-29 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вместо кинуть пару примеров, вьі посьілаете в поиск которьій недоступен без реестрации...

Date: 2016-10-30 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
для поиска в Твитторе - регистрация не нужна. у меня, к примеру, ее - нет.

Date: 2016-10-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вам виднее. Я зашел на https://twitter.com/?lang=uk и ни поля ни кнопки для поиска нет. Видимо надо знать урльі или что-то еще. Сути что ваш комент бесполезньій єто не меняеет, ну да пох, не интересно уже.

Date: 2016-10-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] allbuks allbuks (from livejournal.com)
зайти надо не на страницу входа, а на любую страничку Твиттера. хоть на страницу Дональда Трампа, и сверху справа будет поле поиска, рядом с надписью "вы уже зарегистрированы?".

Date: 2016-10-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вьі видимо не поняли смьісла мною сказаного. Человеку в Гугле напрягатся искать лень бьіло, попросил упростить задачу, сказать в двух словах/ссьілках на мемьі. Вьі задачу разве усложнили.
Edited Date: 2016-10-30 08:40 am (UTC)

Date: 2016-10-31 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
https://www.rt.com/usa/364619-draftourdaughters-clinton-conscription-ads/

Date: 2016-10-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Кстати, о Флориде. Я так понимаю, Трамп должен хорошо пролететь среди кубинцев, как думаете?

Date: 2016-10-28 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"Пролететь" - это громко сказано, разве что набрать меньше, чем Клинтон и точно выступить хуже Ромни. Но это и без Трампа было бы скорее всего незбежно: новое поколение кубинцев делает их все больше демократами http://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/06/24/after-decades-of-gop-support-cubans-shifting-toward-the-democratic-party/

Date: 2016-10-31 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
A new poll shows that Republican presidential nominee Donald Trump has improved his standings in Florida, now leading his opponent Hillary Clinton by four points.

Trump is polling with 46 percent of the vote, while Clinton is trailing with 42 percent, according to the latest New York Times Upshot/Siena poll of the state.

Trump has improved his standings among Cuban-Americans by 19 points in just one month. A September poll showed Trump only earning 33 percent of Florida Cubans, with Clinton leading with 41 percent.

Today’s poll shows a dramatic shift. Trump now leads Clinton among Cubans by ten points — 52 percent vs. 42 percent for Clinton.

Date: 2016-10-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
А вы за кого проголосовали?

Date: 2016-10-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
За Клинтон, а точнее против Трампа.

Date: 2016-10-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Так бывает - республиканец за Клинтон.

Date: 2016-10-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Не уловил логику этого ответа.

Date: 2016-10-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Как я понимаю Александр республиканец - из убеждённых.

Date: 2016-10-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Очень хочется увидеть ответ Александра на это утверждение, поскольку у меня совершенно иное понимание сложилось :-)

Date: 2016-10-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже не понял откуда такое понимание. Я независимый, ближе к демократам.

Date: 2016-10-29 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
А я думал, что вы республиканец. У меня сложилось такое впечатление за 6 лет.

Date: 2016-10-29 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
о_О как?!?

Date: 2016-10-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да всякое бывает.

Date: 2016-10-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
больше всего интересует статистика, сколько в итоге демократов проголосует за Трампа и республиканцев - за Хиллари. может, были уже какие-то опросы на этот счет?
прошу извинить, если вдруг невнимательно читал предыдущие ваши посты.

Date: 2016-10-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По опросам среди демократов обычно за Трампа чуть меньше, чем за Клинтон среди республиканцев, но разница небольшая.

Date: 2016-10-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
а разница с предыдущими выборами большая?

Date: 2016-10-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В 2012 г. обе партии очень дружно за своих голосовали, даже за Ромни республиканцы на 1% лучше, чем демократы за Обаму по экзит-полу.

Date: 2016-10-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
ну, примерно так я и думал. происходят сдвиги по причине того, что кандидат от республиканцев - не вполне республиканец, и, в свою очередь, часть демократов (думаю, наименее образованная) оказалась не принципиальными демократами (а просто уязвимыми перед харизматичным популизмом людьми)

Date: 2016-10-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А как на ваш личный взгляд: явление (грамотно и непредвзято организованного) досрочного голосования - однозначный плюс, однозначный минус или является плюсом в одних странах и минусом в других?

Date: 2016-10-28 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, зависит от страны. В США это от этого есть и плюсы и минусы. Скажем, помните Аризону на праймериз? Куча людей уже за Рубио проголосовала, а его уже нет. Или на основных выборах, вот сейчас ФБР снова начало расследование имэйлов Клинтон. Плохая новость для нее. А если было бы еще хуже? А куча людей уже проголосовала. А с другой стороны, голосование в США в рабочий день, что неудобно. А по почте голосовать очень удобно - мне никуда даже ехать не надо было.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... а досрочное голосование - один из видов замутнения.

Date: 2016-10-31 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Однозначный плюс для демов - просто раздолье для фрода.

Date: 2016-10-28 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
т.е. в трех штатах вообще нет участков для голосования?

Date: 2016-10-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Вашингтоне точно нет. В Колорадо точно есть, если кто-то не хочет голосовать по почте, тогда ему надо приехать на специальный участок для голосования. В Орегоне вроде бы тоже не участков, разве что места, куда можно класть бюллетени, которые получил по почте.

Date: 2016-10-28 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
А что, в Штатах появилась система прямых тайных выборов президента страны? И давно? :)))

Date: 2016-10-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Сейчас, когда результат выборов понятен, Вы не могли бы написать пост, насколько по Вашему мнению, хорошим/плохим президентом будет Клинтон?
По сравнению не с очевидно негодным Трампом, а со средним президентом за последние N лет? (думаю, с лучшими её сравнивать бессмысленно)

Date: 2016-10-28 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, резулльтат все же на 100% не понятен. Вот, скажем, сейчас опять ФБР начало расследование каких-то имэйлов: плохой тон для Клинтон. Не люблю делить шкуру неубитого медведя, хотя, конечно, у Клинтон шансы подавляющие. Во-вторых, я, если честно, точно не знаю каким она будет президентом. Точно лучше для Трампа, но этого маловато для поста :)

Date: 2016-10-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Раз уж об этом зашла речь. Если сравнить Б.Клинтона, Буша и Обаму, кого бы вы назвали среди них лучшим/худшим президентом? желательно с аргументацией
Edited Date: 2016-10-28 10:00 pm (UTC)

Date: 2016-10-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Б. Клинтона, пожалуй, лучшим, Буша очевидно худшим. Про Буша понятно: абсолютно безумное решение начать войну в Ираке, неудачи в экономике. При Клинтоне все же экономика была лучше, чем при Обаме, хотя были разные условия. Плюс, у Обамы все же несколько больше внешнеполитических неудач: причем, ИМХО главная - Украина/Крым/Россия, а не Сирия или Ливия. Хотя лично Обама был менее скандальным, чем Клинтон, и просто лично мне он кажется более порядочным человеком.

Date: 2016-10-31 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Любопытно, отчего Украина/Крым/Россия считается внешнеполитической неудачей?

По итогам майдана Украина достаточно успешно оторвана от РФ. В стране создано марионеточное проамериканское правительство, пророссийское движение полностью подавлено. Кроме того, имеет место непрерывно тлеющий конфликт на грани военного, который контролируется из Вашингтона и существенно усиливает уязвимость РФ.

Таким образом, РФ потеряла возможность воздействия на ключевой для себя регион с коренным для себя (мало)русским населением, а США, напротив, поставили его полностью под свой контроль.

Происходящее в данном регионе, на настоящий момент, выглядит явным геополитическим успехом США.
Edited Date: 2016-10-31 08:20 am (UTC)

Date: 2016-10-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
Одно дело - понимать, что даже если они все там перебьют друг друга, но всякая кооперация с Россией разрушена,- это успех. Да даже и без "но" успех, ведь если перебьют,- некому будет кооперировать.
И совсем другое - открыто это признать. Мало ли.

Date: 2016-10-31 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] purgenetik.livejournal.com
Чуркин, перелогинься!

Date: 2016-10-31 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Что это было?

Date: 2016-10-28 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Никто не знает точно, каким она будет президентом, даже она сама :)
Но более или менее обоснованно предположить-то можно?
Хотя бы так: Вы ожидаете, что в четвёрке Клинтон-Буш-Обама-Клинтон она займёт какое место?

ЗЫ: предыдущий коммент не видел, когда писал этот :))
Edited Date: 2016-10-28 10:02 pm (UTC)

Date: 2016-10-28 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Я бы поставил ее между Бушем и Обамой

Date: 2016-10-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Банальные вещи предположить можно: она будет проталкивать демократические инициативы, и будет постоянная борьба с республиканским Конгрессом. Плюс, будет больше скандалов, чем при Обаме. Обама был относительно других администраций не очень скандальным президентом. Вероятна, она будет несколько более воинственна во внешней политике, чем Обама. Еще вероятно будут продолжаться проблемы со здоровьем, длительным отсутсвием на публике. Это так сразу, что в голову приходит.

Date: 2016-10-31 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com
Ничего, в тюрьме обычно не очень много публики.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios