kireev: (Default)
[personal profile] kireev
У меня будет ряд постов об этих выборах, но я подумал, что надо начать с главного. Первое: Клинтон взяла лидерство в голосовании избирателей (popular vote) и явно его удержит, потому что осталось больше подсчитать демократических мест и в последний момент пришедших голосов по почте - а это больше демократический электорат. Окончательные результаты будут считать еще долго, и на прошлых выборах Обама продолжал увеличивать отрыв от Ромни по popular vote по этой же самой причине.

Второе. Трамп менее популярен, чем Хиллари Клинтон. Даже по экзит-полу CNN,  который уже скорректирован до минимального перевеса Клинтон, к Клинтон хорошо относятся 44%, плохо 54%, а к Трампу соответственно 38% и 60%. Но те, кто плохо относятся к обоим, чаще выбирали Трампа. Трамп еще и явно самый непопулярный победитель за всю историю. Кстати, ровно так же распределились ответы на вопрос о том, является ли Трамп квалифицированным кандидатом на пост президента: 38% его таковым считают, 60% не считают.

Поэтому вряд ли стоит говорить "Америка, ты одурела", ведь Трамп набрал меньшинство голосов проголосовавших американцев и меньше, чем Клинтон. И тем более не стоит объяснять его победу на выборах тем, как он смог понравится избирателям: он им не понравился.

Если эти два момента усвоить, то уже можно идти дальше в объяснениях. 

Date: 2016-11-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
The system is rigged, I tell you!

Date: 2016-11-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"The electoral college is a disaster for democracy" сказал Трамп в 2012 г.

Date: 2016-11-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Первое: Клинтон взяла лидерство в голосовании избирателей (popular vote) и явно его удержит, потому что осталось больше подсчитать демократических мест и в последний момент пришедших голосов по почте - а это больше демократический электорат.

а какое это имеет значение? Первый раз. что ли? Такое уж у вас устройство

Date: 2016-11-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я говорю о том, как надо и не надо объяснять саму победу Трампа. То есть ее невозможно объяснять тем, что так решили избиратели, хотя такое объяснение очень заманчиво.

Date: 2016-11-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] freevillage.livejournal.com
Все-таки сложно жить без технического образования.

Мы не знаем результаты голосования в том случае, если бы у нас была мажоритарная система. Сейчас общее количество голосов, поданных за обоих кандидатов, в том числе является продуктом системы. Например, сложно убедить республиканцев в демократической Калифорнии бежать и голосовать изо всех сил. Я в Массачусетсе голосовал за либертарианский тикет (потому что хочется послать одним голосом много разных мессаджей), хотя в мажоритарной системе голосовал бы за Трампа.

Та система, которая есть, выбрала Трампа, и ничего иного достоверно не известно.
Edited Date: 2016-11-09 03:00 pm (UTC)

Date: 2016-11-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
наверное, не одурела, но всегда такой была(как и все остальные страны).
иначе как человек с такими взглядами и такими скандалами вообще набрал столько голосов? мне кажется, на его фоне даже какой-нибудь Ляшко смотрится более цельным, последовательным, ответственным и опытным политиком.
интересно посмотреть опрос на тему "почему я голосовал за Трампа". каких ответов будет больше: "я всегда голосую за республиканцев, не обращая внимания не фамилии" или "мне нравятся его лозунги"?

Date: 2016-11-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Избирателю не понравились оба кандидата. Отталкиваться надо от этого постулата
УПД.
Один умный человек написал: избиратель Трампа - прообраз первых поселенцев со всеми их фобиями и предрассудками, который осознал, что либералы хотят полностью лишить его той "старой, доброй Америки".
Edited Date: 2016-11-09 03:07 pm (UTC)

Date: 2016-11-09 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
"Но те, кто плохо относятся к обоим, чаще выбирали Трампа."

Тут интереснее было бы спросить, кто из двух хуже. Потому что как видим, такой вопрос больше показывает за кого проголосует человек.

Date: 2016-11-09 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где я сказал что-то иное?

Date: 2016-11-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Если продолжить аналогию, то на фоне Клинтон даже Тимошенко смотрится честным и некоррумпированным политиком.
Так что, из двух зол

Date: 2016-11-09 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Клинтон жалко. Видимо всё, она уйдёт из политики? Как и Обама?

Date: 2016-11-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Строго говоря, если бы американские избиратели считали, что система непрямых выборов их не устраивает, они бы давно её поменяли. Так что в конечном счёте победа Трампа - решение избирателей.

Date: 2016-11-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freevillage.livejournal.com
Везде.

Трамп выиграл выборы Президента США. Он по определению самый популярный кандидат в Президенты из всех возможных.

Date: 2016-11-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Американские избиратели так и считают, по всем опросам подавляющее большинство за прямые выборы. Изменить гораздо сложнее, чем просто считать.

Date: 2016-11-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
серьезно, Клинтон - большее зло?
а может быть, вы просто слишком много смотрели ФоксНьюс? ну, или РашуТудей, уж не знаю.

Date: 2016-11-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Мне кажется, что есть ключевой момент, который нужно усвоить большинству политологов еще до отмеченных Вами. Без него не будет ни успеха, ни доверия.

Момент этот прост "Я обосрался".

Date: 2016-11-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Президента США выбирает электоральный колледж. Результаты в нем могут совпадать или не совпадать с популярностью кандидатов или popular vote.

Date: 2016-11-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Уже давно большинство по опросам за изменение системы.
Другое дело, что это не устраивает две главные партии

Date: 2016-11-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
По всем опросам вчера выиграла Хиля

Date: 2016-11-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
Но как же всё-таки недооценили Трампа и опросы и экзитполы и все модели. Пора вводить в социологию понятие "эффект Брексита-Трампа",

Date: 2016-11-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Может сейчас и сдвинется

Date: 2016-11-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что-то я не видел Вашего прогноза ни в одном из двух конкурсов прогнозов этих выборов.

Date: 2016-11-09 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Она и победила в голосовании избирателей. Во-вторых, Хиля-то побеждала по опросам с отрывом в 3%, а против электорального колледжа с перевесом в 34% http://www.gallup.com/poll/159881/americans-call-term-limits-end-electoral-college.aspx

Date: 2016-11-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
В твиттере кто-то привел ссылку на FT (сейчас уже не найду) - суммарный перевес Трампа в четырех ключевых штатах (Мичиган, Висконсин, Пенсильвания и кто-то еще) составил около 100,000 голосов. То есть совсем немного.

Date: 2016-11-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] freevillage.livejournal.com
Это некорректная формулировка. Нет никакой объективно известной "популярности". Она придумана и померяна теми же людьми, которые рассказали нам, что Клинтон победит с вероятностью 85 процентов.

Да, общее количество голосов известно, но, как я сказал, оно очевидно не может приниматься за истинную оценку результата голосования при мажоритарной системе. Абсолютно всё было бы по-другому.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios