Трамп набрал меньше голосов, чем Клинтон, и он менее популярен, чем она

[kireev]

У меня будет ряд постов об этих выборах, но я подумал, что надо начать с главного. Первое: Клинтон взяла лидерство в голосовании избирателей (popular vote) и явно его удержит, потому что осталось больше подсчитать демократических мест и в последний момент пришедших голосов по почте - а это больше демократический электорат. Окончательные результаты будут считать еще долго, и на прошлых выборах Обама продолжал увеличивать отрыв от Ромни по popular vote по этой же самой причине.

Второе. Трамп менее популярен, чем Хиллари Клинтон. Даже по экзит-полу CNN,  который уже скорректирован до минимального перевеса Клинтон, к Клинтон хорошо относятся 44%, плохо 54%, а к Трампу соответственно 38% и 60%. Но те, кто плохо относятся к обоим, чаще выбирали Трампа. Трамп еще и явно самый непопулярный победитель за всю историю. Кстати, ровно так же распределились ответы на вопрос о том, является ли Трамп квалифицированным кандидатом на пост президента: 38% его таковым считают, 60% не считают.

Поэтому вряд ли стоит говорить "Америка, ты одурела", ведь Трамп набрал меньшинство голосов проголосовавших американцев и меньше, чем Клинтон. И тем более не стоит объяснять его победу на выборах тем, как он смог понравится избирателям: он им не понравился.

Если эти два момента усвоить, то уже можно идти дальше в объяснениях. 

Comments

[shvarz.livejournal.com]

The system is rigged, I tell you!

[kireev.livejournal.com]

"The electoral college is a disaster for democracy" сказал Трамп в 2012 г.

[arkhip.livejournal.com]

Первое: Клинтон взяла лидерство в голосовании избирателей (popular vote) и явно его удержит, потому что осталось больше подсчитать демократических мест и в последний момент пришедших голосов по почте - а это больше демократический электорат.

а какое это имеет значение? Первый раз. что ли? Такое уж у вас устройство

[kireev.livejournal.com]

Я говорю о том, как надо и не надо объяснять саму победу Трампа. То есть ее невозможно объяснять тем, что так решили избиратели, хотя такое объяснение очень заманчиво.

[freevillage.livejournal.com]

Все-таки сложно жить без технического образования.

Мы не знаем результаты голосования в том случае, если бы у нас была мажоритарная система. Сейчас общее количество голосов, поданных за обоих кандидатов, в том числе является продуктом системы. Например, сложно убедить республиканцев в демократической Калифорнии бежать и голосовать изо всех сил. Я в Массачусетсе голосовал за либертарианский тикет (потому что хочется послать одним голосом много разных мессаджей), хотя в мажоритарной системе голосовал бы за Трампа.

Та система, которая есть, выбрала Трампа, и ничего иного достоверно не известно.

[kireev.livejournal.com]

А где я сказал что-то иное?

[dbmann.livejournal.com]

наверное, не одурела, но всегда такой была(как и все остальные страны).
иначе как человек с такими взглядами и такими скандалами вообще набрал столько голосов? мне кажется, на его фоне даже какой-нибудь Ляшко смотрится более цельным, последовательным, ответственным и опытным политиком.
интересно посмотреть опрос на тему "почему я голосовал за Трампа". каких ответов будет больше: "я всегда голосую за республиканцев, не обращая внимания не фамилии" или "мне нравятся его лозунги"?

[temur25.livejournal.com]

Если продолжить аналогию, то на фоне Клинтон даже Тимошенко смотрится честным и некоррумпированным политиком.
Так что, из двух зол

[stoli76.livejournal.com]

Избирателю не понравились оба кандидата. Отталкиваться надо от этого постулата
УПД.
Один умный человек написал: избиратель Трампа - прообраз первых поселенцев со всеми их фобиями и предрассудками, который осознал, что либералы хотят полностью лишить его той "старой, доброй Америки".

[andrewshell.livejournal.com]

Будучи ярым противником Клинтон, и смирившись с отсутствием кого-либо лучше от республиканцев, создал 4 месяца назад я на FaceBook (https://www.facebook.com/groups/520754444797060/) группу
Largest group ever! We need 10000000 members to make America great again! (https://www.facebook.com/groups/520754444797060/)
в поддержку Трампа. До миллиона не добрались, но... .
На сегодня уже набралось 11 тыс + народу и они иногда радуют такими картинками.

[svetozarbg.livejournal.com]

"Но те, кто плохо относятся к обоим, чаще выбирали Трампа."

Тут интереснее было бы спросить, кто из двух хуже. Потому что как видим, такой вопрос больше показывает за кого проголосует человек.

[robert1995x.livejournal.com]

Клинтон жалко. Видимо всё, она уйдёт из политики? Как и Обама?

[dutchman07.livejournal.com]

По демократической партии вообще нанесён удар огромной силы. Обама плакал сегодня. Ведь теперь все его дела, включая обамакэр, будут отменены.

[muh2.livejournal.com]

Мне кажется, что есть ключевой момент, который нужно усвоить большинству политологов еще до отмеченных Вами. Без него не будет ни успеха, ни доверия.

Момент этот прост "Я обосрался".

[kireev.livejournal.com]

Что-то я не видел Вашего прогноза ни в одном из двух конкурсов прогнозов этих выборов.

[yurgenfish.livejournal.com]

Но как же всё-таки недооценили Трампа и опросы и экзитполы и все модели. Пора вводить в социологию понятие "эффект Брексита-Трампа",

[temur25.livejournal.com]

Очередь за Ле Пен, так понимаю?

[ppl.livejournal.com]

В твиттере кто-то привел ссылку на FT (сейчас уже не найду) - суммарный перевес Трампа в четырех ключевых штатах (Мичиган, Висконсин, Пенсильвания и кто-то еще) составил около 100,000 голосов. То есть совсем немного.

[total-offence.livejournal.com]

Слушайте, ну там разница в popular vote, насколько я понимаю, столь ничтожная (несколько сотен тысяч голосов), что о ней нет смысла говорить.

[elf-ociten.livejournal.com]

он понравился избирателям в ключевых штатах)а это главное, так что да ключевые штаты одурели)))

[kireev.livejournal.com]

Вот это уже другое дело!

[freddy-lj.livejournal.com]

После провала предсказаний (как и в случае Брексита) цена экзит-пулов от тех же изготовителей нулевая.

[oude-rus.livejournal.com]

подозреваю что отрицательная, если не мнимая.

[dutchman07.livejournal.com]

Прикольно что сперва Трамп вопреки всем прогнозам победил на праймериз. Потом также вопреки победил на выборах.

При этом помню как Вы говорили что на праймериз победил самый слабый и это подарок Клинтон. Мол Кейсик, Круз и прочие рвут её как тузик грелку и только Трамп способен ей уступить.

[kireev.livejournal.com]

Про Круза нет - я не был уверен, кто для нее лучше Круз или Трамп. Но почему это неверно? Судя по низкой популярности Клинтон, она бы проиграла любому другому республиканцу (опять же не уверен на счет Круза) и по popular vote. Трамп ей действительно дал хороший шанс. Он не выпал, но тут же карта так легла.

[oude-rus.livejournal.com]

Простите, но вы какую-то ерунду сейчас написали.
Америка выбрала Трампа -- это все, что нужно знать.
Взяла ли при этом Клинтон лидерство в стометровке и кто победил на конкурсе красоты, совершенно иррелевантно.

[kireev.livejournal.com]

Пардон, Америка выбрала Трампа в каком смысле: избиратели или штаты? Ведь это разные вещи. Но релевантно это для объяснения того, почему это случилось и как это случилось.

[n-avdeev.livejournal.com]

У вас хороший блог, но вы похоже очень не хотите признавать свою неправоту. Трамп прогнозировал свою победу на выборах, вы - нет. Вы критиковали stats штаба Трампа ("Диаграммы Трампа искажают реальность" и т.п.), но в итоге по факту они оказались правдивее, чем ваши.
Так что вместо того чтоб в дальнейшем искать негатив в победе Трампа, хотелось бы прочитать в первую очередь об изъянах Клинтон, которая всех статистиков сегодня дискредитировала, и вас в том числе.

[kireev.livejournal.com]

С чего Вы взяли что я не хочу признавать свою неправоту? Да, я считал, что победит Клинтон, хотя я считал, что и у Трампа есть шансы, но меньше. И при чем тут диаграммы Трампа, которые искажают реальность? И какие мои диаграммы искажали реальность?

[geneus.livejournal.com]

Трамп выиграл по правилам игры.
И, как оказалось, понимал эти правила лучше оппонентов:
Для победы республиканцу нужен Средний Запад, нужно было переманить голоса "рабочего класса".
Трамп внес лозунг торгового протекционизма - чуждого иным республиканцам - и их получил.

Я считаю, как это не прискорбно для меня, Трамп выиграл заслуженно - часть бывшего электората демократов согласна на протекционизм и не особенно озабочена "социальным либерализом".

[kireev.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что Трамп просчитал это еще полтора года назад, когда начал кампанию? Ведь он с этого и начал.

[mihail loxhin (from livejournal.com)]

Как Вы считаете возможны ли какие-то сюрьпризы при голосовании в коллегии выборщиков?

[kireev.livejournal.com]

Сюрпризы может быть, но в в большинстве штатов они обязаны голосовать за победителя, поэтому Трамп все равно будет избран.

Спасибо за вашу запись!

[ru-ljtop.livejournal.com]

Ваша запись (https://lj-top.ru/post/kireev/1327649) попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут (https://lj-top.ru/author/kireev)

[voronovoby.livejournal.com]

Да-а, очередной аналитик облажался

[geneus.livejournal.com]

Вся социальная группа "аналитики" облажались.

[teak]

1. Система дурацкая.

2. По существовашим правилам Трамп выиграл.

Если эти два момента усвоить, то уже можно идти дальше в объяснениях:

3. Ниоткуда не следует, что если бы система была другой, то он не выиграл бы. Просто он играл именно по этим правилам.

Ну и самое удивительное во всём этом лично для меня: Егор Холмогоров оказался успешнее как прогнозист, чем Киреев.

[kireev.livejournal.com]

Никто с этими тремя пунтами не спорит.
=Ну и самое удивительное во всём этом лично для меня: Егор Холмогоров оказался успешнее как прогнозист, чем Киреев.=
Можно попасть пальцем в небо.

[sanekplus.livejournal.com]

Звучит как традиционное нытье проигравших. Трамп не червонец, американцы просто наняли его поработать президентом.

[kireev.livejournal.com]

Никакого нытья тут нет. И строго говоря, американцы не нанимают никого работать президентом, они выбирают коллегию выборщиков, которая выбирает президента.

[malgrime.livejournal.com]

Так Клинтон победила?

[Петр Суходрищев (from livejournal.com)]

Поздравляю округ Виго в Индиане, который продлил свою серию, а то 538-й портал уже высказывал ему свои соболезнования по поводу намечавшегося прокола.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Я думал, что социологи уйдут на месяц в тину от позора.
Но они решили произвести еще больше белиберды после выборов,ч ем до.

[michaelrpotapov.livejournal.com]

Разочарую вас сэр, с прогнозом вы обосрались