kireev | Карта голосования о приостановке работы эксперта ООН по правам секс-меньшинсв

Голосования обо всем, что связано с геями, географически красиво не только на референдумах внутри стран, но при голосовании Генеральной Ассамблеи ООН. Мне понравилась эта карта голосования за предложение ряда африканских государств приостановить работу эксперта ООН, которому было поручено расследовать проявления насилия и дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Это было еще месяц назад и предложение не прошло. За было 77, против 84, 16 воздержались. За предложение было большинство африканских и мусульманских стран, Россия, Белоруссия, Китай, Никарагуа, Северная Корея. В обсуждении говорится, что в Монголии дело с правами сексуальных меньшинсв не такое уже плохое по меркам Азии. Немножко удивила Турция: могли и воздержаться из-за уважения к Европе, но все же присоединилась к ней. Казахстан и Туркменистан относительно секулярные и относительно нейтральные на международной арене. Социалистический Вьетнам тут разошелся во мнении с социалистическим Китаем.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

sergey brener (from livejournal.com)

"Россия и Украина находятся в неравном историческом положении. СССР оккупировал Западную Украину и для нее Сталин не лучше Гитлера: он такой же оккупант."

собственно, даже если это крайне сомнительное утверждение принять за правду - лишнее свидетельство того, что Украина - историческое недоразумение.

"Но почему нельзя говорить о фашизме в существующем строе? "

Говорить вы можете о чем угодно. Я так же могу про фашизм в Америке рассказать, про то, как они под надуманными лозунгами страны уничтожают. Но речь не про существующий строй и его характеристики, про какие-то формальные признаки фашизма, которые сами по себе не являются чем-то безусловно плохим. Безусловно плохим в нынешнем цивилизационном дискурсе по идее является не фашизм, а нацизм и связанное с ним физическое уничтожение народов - геноцид. Поэтому не надо переводить стрелки, либо обсуждаем то, что говорю (не фашизм, еще раз подчеркну, призывает та резолюция прекратить прославлять, а нацизм!), либо не обсуждаем это вообще, ибо сравнивать режимы по расплывчатым признакам фашизма мне не очень интересно, я тут предпочитаю обсуждать суть, а не ярлыки. По сути - российский и украинский режимы несомненно разные. Кто лучше - ну кому что больше нравится. Но плохих режимов в мире много, подавляющее большинство я бы сказал, в данном контексте эта тема мне неинтересна.

"Зачем же Германию за это строго порицать? С ее-то историей это как раз совершенно оправдано."

Т.е. историей можно оправдать нарушение базовых прав человека? :) Хорошо, я запомню )

From:

kireev.livejournal.com

=собственно, даже если это крайне сомнительное утверждение принять за правду - лишнее свидетельство того, что Украина - историческое недоразумение.=

Не вижу логической связи.

=Я так же могу про фашизм в Америке рассказать, про то, как они под надуманными лозунгами страны уничтожают.=

Уничтожают страны - это вообще как? Я знаю операции в США в Афганистане, Ираке, Сомали, Ливии. Все эти страны есть и голосовали как раз не так, как США. А как раз страна против которой была операция США - Сербия, голосовала как США!

=признаки фашизма, которые сами по себе не являются чем-то безусловно плохим. =

Да? Например какие признаки фашизма не являются сами по себе чем-то безусловно плохим?

=Безусловно плохим в нынешнем цивилизационном дискурсе по идее является не фашизм, а нацизм и связанное с ним физическое уничтожение народов - геноцид. Поэтому не надо переводить стрелки, либо обсуждаем то, что говорю (не фашизм, еще раз подчеркну, призывает та резолюция прекратить прославлять, а нацизм!), либо не обсуждаем это вообще, ибо сравнивать режимы по расплывчатым признакам фашизма мне не очень интересно, я тут предпочитаю обсуждать суть, а не ярлыки. =

Пожалуйся, я не против. Гитлер, как одну из основ нацизма, обозначал милитаризм - решение внешнеполитических задач военными методами. Россия трижды за последние годы вторгалась на территорию сосдених государств для решения своих внешнеполитических задач. Другая составляющая нацизма для Гитлера - неприятие демократии. Ну, тут все понятно. Я извиняюсь, что опять в стиле "сам дурак", но иначе в случае с этой резолюцей нельзя: России в этой конкретной ситуации надо было молчать в тряпочку. А так, конечно, борьба с нацизмом это хорошо даже на Украине.

Т.е. историей можно оправдать нарушение базовых прав человека? :) Хорошо, я запомню )=

Хорошо, сформлирую иначе: это все равно неправильно, но для этого есть веские причины, которые как минимум позволяют не осуждать Германию в этом вопросе.

From:

sergey brener (from livejournal.com)

"Международное право не базируется исключительно на том, что его соблюдают все. Его положения прописаны в нормативных актах, которые страны подписывают, в том числе и Россия. "

И что? Кто заставит Россию или еще кого-то их соблюдать? Вы, я вижу, в принципе не понимаете, что такое международное право...

"Во-вторых, я еще раз повторяю: Россия не считает, что международного права нет. "

И о дипломатии вы тоже понятия не имеете )
На данный момент идет выработка новой системы международного права. Конкретно и упрощенно - США хочет отстоять монополярный мир, Россия - переформатировать в многополярный. Все остальное, присоединения Крыма и риторика в ООН - методы достижения цели, не более того.

"Все это в мире происходит не в певый раз? США оттяпала кусок чужой территории когда в последний раз? Я уже не раз слышал ну там про Мексику, другие исторические случаи. Но все же в современном послевоенном мире это нонсенс. "

Да вы знаток истории я погляжу. Франция аннексировала Майлтту у Коморских островов, проведя там непризнанный мировым сообществом референдум. Великобритания не просто аннексировала Чавас у Маврикия, но и депортировала оттуда поголовно все местное население, чтоб сохранить там свою военную базу.
Учите матчасть, в общем.

"Сбить самолет и свалить вину на другую страну - тоже достаточно необычно, хотя похожее, но не в такой форме было. "

Ну тут можно вашу любимую США вспомнить с иранским самолетом, сколько они там отрицали свою вину, как там Буш выдавал свое знаменитое "Что бы США ни сделали я не буду извиняться за это". А с Боингом да, мрорлцы небратья, грамотную комбинацию провернули, подставив сначала свой транспортник, чтоб канал дезы внедрить, а потом направили удар на боинг. Шах и мат, это у них получилось лучше, чем рывок вдоль границы..

"На счет фашизма."

Вы по прежнему отказываетесь понимать, о чем я говорю?
Сравнивать толерантность отношения к кому-то по вашей выборке в полтора землекопа или там сравнивать за репост чего сажали в России или на Украине - мне неинтересно.

"Не вижу логической связи. "

Ну как.. вы ж сами западную Украину выделили, прекрасно понимая, что про остальную это, мягко говоря, не так.

"Уничтожают страны - это вообще как?"

Не прикидывайтесь. Так, как в Ираке, как в Ливии, как, извините уж, на Украине. Термин failed state знаком?

"Да? Например какие признаки фашизма не являются сами по себе чем-то безусловно плохим?"

сильная центральная власть, противопоставление своей нации другим, национальная идея. Фашизм - грубо говоря, апофиоз централизации власти на основе единения нации или населения страны. Это может кого-то не устраивать, но это внутреннее дело страны, как им нравится - так и живут. Пока это не переходит в массовые убийства внутри или вне страны - это один из строев, который мы обязаны уважать, если мы не хотим совсем похерить понятие суверенитета.

"Я извиняюсь, что опять в стиле "сам дурак", но иначе в случае с этой резолюцей нельзя: России в этой конкретной ситуации надо было молчать в тряпочку. "

Вы резолюцию почитайте для приличия-то..
Может вам непонятно это, но Гитлера не за то считают исчадьем ада, что он войну начал. Всех этих Чемберленов, Николаев вторых и прочих Вильгельмов с Францами-Иосифами никто за первую мировую не ставит на одну доску с Гитлером. Гитлера и нацизм осудили на Нюрнбергском процессе за массовые организованные убийства нонкомбатантов и за геноцид. На Украине прославляют именно тех, кто прославился этим же. Вы серьезно не понимаете, что я говорю? И против чего голосовали США?

"Хорошо, сформлирую иначе: это все равно неправильно, но для этого есть веские причины, которые как минимум позволяют не осуждать Германию в этом вопросе."

А я считаю, что это очень правильно. А вы делаете стандартную ошибку леволиберальной интеллегенции - забываете, что права человека это не самоцель и самоценность, а средство для достижения вполне конкретных прагматичных и безусловно благородных целей. Современное же западное общество очень часто стало забывать, чем эта цель состоит, молясь на методы.