kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Президентские выборы во Франции возможно станут самыми интересными выборами года. А в сообществе [livejournal.com profile] world_elections начинется очередной сезон конкурса прогнозов результатов выборов в мире, и начинается он как раз с конкурса о Франции. В воскресенье пройдут праймериз социалистов. Они очень соревновательны и сразу три кандидата имеют шансы на выход во второй тур и на победу.  Сам по себе кандидат от социалистов на основных выборах не имеет шансов победить. Более того, у него даже низкие шансы занять третье место. Но тем не менее от исхода этих праймериз может зависить исход президентских выборов. Популярность у социалистов настолько низкая, плюс соперника Мануэля Вальса настолько левые и имеют настолько низкий рейтинг на основных выборах, что это дает некоторый шанс на выход во второй тур бывшему социалисту, а ныне независимому кандидату в президенты Эммануэлю Макрону. По идее, у него просто недостаточно потенциала для выхода во второй тур: у Фийона и Ле Пен есть свой верный электорат и его должно хватить для их выхода во второй тур. Но в случае если кандидидатами от социалистов становятся не Вальс, а Монтебург или Хамон, это открывает для Макрона возможность взять значительную часть умеренных левых голосов. По опросам в этом случае в первом туре он хотя бы не очень далек от Фийона и Ле Пен. А если в выборах не будет участвовать центрист Байру, то он их практически догоняет.

Еще эти выборы могут быть интересны тем, что тут есть очень хорошая причина для стратегического голосования левых и центристов: ни у кандидата от социалистов, даже если им будет Вальс, ни у Байру, нет шансов на выход во второй тур: может быть часть их электората просечет, что лучше иметь Макрона в президентах, чем либо Фийона, либо Ле Пен?

Для некоторых кандидатов, у которых нет своего твердого электората, для победы, надо что бы нужным образом "сошлись звезды". Вот Макрон типичный такой кандидат.  И одном звеном тут являются праймериз социалистов, на которых они во втором туре могут избрать совсем слабого кандидата. В принципе, первое звено уже было пройдено: на самом деле республиканцы во Франции избрали не самого сильного кандидата для основных выборах - популярность у Фийона так себе, а Жюппе был бы сильнее на основных выборах. 

Date: 2017-01-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
1) Интересно, почему была такая ошибка в опросах перед праймеризами Республиканцев?

2) Совершенно неочевидно, что Фийон кандидат слабее Жюппе

Date: 2017-01-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
1. У Фийона стремительно рос рейтинг, а электораты внутри партйи перетекают очень быстро.

2. Не очевидно, но почти наверняка так. У Жюппе по опросам было под 30% или за 30% в первом туре, когда он являлся потенциальным кандидатом. у Фийона меньше.

Date: 2017-01-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
По опросам было почти одинаково, и по ним же Жюппе разгромно выигрывал праймериз. Кандидату от республиканцев конечно хорошо бы центристских голосов привлечь, но и правых голосов нельзя много Ле Пен отдавать

Date: 2017-01-20 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз по последним опросам Жюппе вовсе не выигрывал праймериз разгромно. По последним опросам у него было почти равенство с Саркози и Фийоном, а по самому последнему Фийон уже вышел на первое место https://en.wikipedia.org/wiki/The_Republicans_(France)_presidential_primary,_2016

Date: 2017-01-24 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Последние два опроса там очень красивые, практически полное равенство у 3-х.
И то что победивший Фийон за месяц до выборов проигрывал лидеру в 4(!) раза, а в итоге набрал в полтора раза больше, а после второго тура - вдвое обошел.

Date: 2017-01-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Ты смотрел это? Как речь? По-моему, кошмар полный.

Date: 2017-01-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не смотрел, люди-то на работе в Америке. К тому же просто неприятно смотреть как президентом становится буквально самый худший человек из тех, кто становился президентом США.

Date: 2017-01-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Обама прямо сейчас улетает :(((

Date: 2017-01-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] w1972.livejournal.com
Как же вы его ненавидите то.

Date: 2017-01-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Лично Трампа я не ненавижу. Но как кандидат в президенты и тем более президент - да, это позор Америки.

Date: 2017-01-20 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gofogon.livejournal.com
Ну, победит Ле Пен.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... что возможно, если левые вместо голосовать за Фийона не пойдут голосовать. Это Фийону надо будет стать очень дискредитированым к тому времени.

Date: 2017-01-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Та нет, она же во втором туре всем проигрывает, даже не имеющему шансов социалисту.

Date: 2017-01-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Таблица голосования рас за Трампа по штатам. http://pre12.deviantart.net/467c/th/pre/f/2016/357/f/b/vote_chart_by_reagentah-daslal6.png

Date: 2017-01-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Круто, а источник вычислений?

Date: 2017-01-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
На этом сайте выкладывают иногда интересные карты. Как проверить - cnn и nbc по 28 штатам делали экзит-полл. В принципе по основным показателям погрешность +-1,5%. http://edition.cnn.com/election/results/exit-polls - в колонке national можно выбрать 1 из 28 штатов и сравнить.

Date: 2017-01-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но непонятно как делались сами вычисления, да еще с точностью до десятой. Хотя примерно все выглядит очень правдоподобно.

Date: 2017-01-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Объяснения от автора на английском.
I've updated my 2016 Election results by Race map to now include gender.

The electorate in this model is 73% White, 12% African-American, 10% Hispanic, 3% Asian, and 2% Other. 52% Female and 48% Male. These numbers were chosen on the basis of historic trends (in terms of how much the exit polls undersample or oversample certain parts of the electorate), and current data on racial turnout available in a few states. The American Community Survey will provided definitive numbers on the composition of the electorate sometime in mid-2017, but until then, this is the best estimate I believe we have.

I created scatter plot regressions of the various racial groupings based on exit polls to determine how non-White racial groups change their partisan leaning based on the demographics and partisan lean of a state. I utilized exit polls from Latino Decisions and Asian American decisions to give a sense of how the sub-categories for Hispanics and Asians voted (such as the more traditionally GOP-leaning Cuban-Americans and Vietnamese-Americans) voted in relation to the mean (though I did not define the total national support based on those results). For Native Americans, I did a large number of ecological inferences for Native American reservations (which have a different partisan behavior compared to the Native Americans living outside reservations) to determine the particular partisan lean of Native Americans in states with reservations. Combining all of these methods together, I believe I have a pretty strong model for what the vote resembled. Scatter plots were created to determine the gender gaps within states.

Obviously with these estimates, there is going to be some inherent error here I cannot control for, but I believe this is about as accurate as I can make it with the data available.

Detailed results here:

Date: 2017-01-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Теперь понятно, спасибо!

Date: 2017-01-20 07:30 pm (UTC)

Date: 2017-01-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
http://orig08.deviantart.net/ea2d/f/2016/362/c/2/vote_chart_delux_by_reagentah-dat5u0l.png - полная таблица голосования всех групп

Date: 2017-01-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Всё меньше времени остаётся, чтобы сбылся прогноз baleron.livejournal.com/75288.html , что 20го января 2017го Президентом США станет Пол Раян.

Сам [livejournal.com profile] baleron cбычи/несбычи своего прогноза в этом мире не застал, ибо 19го декабря 2016го отбыл в мир иной (sexmotor.livejournal.com/564698.html) :-(

Date: 2017-01-20 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как жалко :( Он мне как раз запомнился интересными и необычными комментариями.

Минутка цинизма

Date: 2017-01-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Остается открытым вопрос, кто сегодня стал президентом в том самом ином мире, возможно даже, что полный тезка Райана из мира нашего.

Re: Минутка цинизма

Date: 2017-01-20 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Кстати, baleron ещё успел сделать толкование прогноза Васи Ложкина, что рядовой Раян это глава поросенковской АП Игорь Райнин, так что его игра как прогнозиста ещё точно не закончена :-)

Re: Минутка цинизма

Date: 2017-01-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего себе! The plot thickens!

Re: Минутка цинизма

Date: 2017-01-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ (с)

Date: 2017-01-20 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
На самом деле, украинский райно (29.08.2016) был ответом на российского вайно (12.08.2016), подобно тому, как украинская пору-пара Поро-шенко_Пару-бий была запоздалым ответом на российскую медвед-пару Медвед-ев_Грызл-ов .

Date: 2017-01-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Мы с temur25 на днях обсуждали нашу общую тягу строить предложения с двумя двоеточиями, но три двоеточия - это рекорд!

Date: 2017-01-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Исправил, хотя по идее все три двоеточия были на своем месте :)

Date: 2017-01-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Есть смутная идея, просто оставлю, чтобы не забыть: можно формализовать понятие интересности выборов по двум критериям - непредсказуемость исхода заранее и неожиданность постфактум.

Есть цифры поллов и будут цифры итогов, чем сильнее различаются - тем больше неожиданность, а чем ближе цифры по кандидатам друг к другу или к проходному барьеру, тем больше непредсказуемость.

Только все это надо как-то обсчитать правильно.
Edited Date: 2017-01-20 09:31 pm (UTC)

Date: 2017-01-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Черти в этих деталях и прячутся. Ведь есть разные опросы за разное время, а есть динамика. Скажем, такой результат Фийона в первом туре праймериз - большая неожиданность, если строго судить по сумме последних 3-5 опросов. Но если посмотреть на динамику: очень быстрый рост рейтинга, то неожиданность уже не такая большая.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 08:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios