kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Читая опросы американцев времен Второй мировой войны, обнаружил некоторые интересные вещи. Как известно, после начала войны в Японией 120 тыс. человек японского просихождения, в том числе граждан США, родившихся в США, были насильственно переселены с Тихоокеанского побережья в специально созданные лагеря в других штатах. За это президент Рейган принес официальные извинения от имени американского государства. Что же думали респонденты обо всем этом по опросу Gallup 1942 г.?

Лишь 35% выступали за то, чтобы японцам было позволено вернуться на Тихоокеанское побережье после войны. 48% выступали против. Но самое интересное в ответах тех, кто выступал против их возвращения. 50% из них считали, их нужно выслать в Японию (я напомню, что многие из них никогда не жили в Японии, родились в США и являлись американскими гражданами). 13% считали, что их просто нужно выслать из страны. 10% считали, что их нужно оставить там же в лагерях под контролем. В этой статье я прочитал, что 7% респондентов , выступающих против возвращения, сказали, что всех американских японцев просто следует убить. В источнике я этого не нашел. Зато нашел подробности из другого опроса 1944 г. на похожую тему. 20% респондентовы выступали за карательные меры, жестокость и уничтожение в отношении японцев. И лишь 8% в отношении немцев. При этом без конкретных цифр сказано, что в пять раз больше респондентов выступали за полное уничтожение японцев, нежели за полное уничтожение немцев: "Истребить японцев... Расстрелять их всех... Стереть с лица земли... Никого не оставить в живых". Домохозяйка из Далласа ответила: "Истребить всю японскую расу. Уничтожить всех до последнего, включая женщин и детей".




Тут интересно, что желающих истребить всех японцев было куда больше, чем желающих истребить всех немцев. Частично, конечно, это связано с тем, что США были дольше в настоящей войне с Японией, нежели с Германией, тем более на момент опроса в 1944 г.. К тому же японцы убивали гражданских лиц в Азии не меньше, чем немцы в Европе, но все же расовый фактор, ну или фактор большей культурной близости к немцам, тут явно должен был играть роль.

Другой интересный опрос того времени. Не смотря на то, что в июле 1941 г. 72% респондентов хотели, чтобы войну с Германией выиграла Россия, и лишь 4% - Германия, всего 22% респондентов считали, что в войне победит Россия.  47% считали, что победит Германия.  

Date: 2017-02-10 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну, если бы Гитлер не выступил на стороне Японии и не объявил войну США, то и выиграла бы Германия против СССР (вопрос в Европе решался бы уже потом).

Date: 2017-02-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Конечно, нет, не выиграла бы.

Германия в принципе _могла_ выиграть войну с Советским Союзом, но по внутренним причинам, а не внешнеполитическим.
Edited Date: 2017-02-12 07:25 am (UTC)

Date: 2017-02-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Без американской помощи (лэндлиза), Германия наверняка бы выиграла.

Date: 2017-02-13 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Во-первых, это утверждение само по себе спорно.

Во-вторых, ленд-лиз не зависел от объявления войны США, поскольку был начат еще до вступления США в войну.

Date: 2017-02-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
1. Учитывая масштабы, трудно себе представить пoбеду без лэндлиза. Одних самолетов было поставлено десятки тысяч. Не говоря уже про более важные вещи, типа тушенки.

2. От объявления войны, безусловно, не зависел.
Edited Date: 2017-02-13 03:59 am (UTC)

Date: 2017-02-10 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
** Тут интересно, что желающих истребить всех японцев было куда больше, чем желающих истребить всех немцев. Частично, конечно, это связано с тем, что США были дольше в настоящей войне с Японией, нежели с Германией **

Скорее всего это связано с тем, что Германия на Америку не нападала, в то время как уничтожение флота в Пирл-Харборе произвело на американцев оглушающее впечатление.

Кстати, в какой-то мере о том же говорят фильмы на военную тему независимых продюсеров. Во многих фильмах, где идёт речь о военных действиях не европейском театре, герои часто выражают недовольство этой войной - это не наша война. Если же фильм о войне на Тихом океане, то ничего подобного не встречается.

Date: 2017-02-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
напоминает одну известную страну с 2014) на бытовом уровне - вполне себе массовые призывы выслать категорию лиц Х в другую страну, в т.ч. родившихся в этой и являющихся её гражданами. ну т.е. это звучит как "должны сами", но подразумевается, что сами-то по-любому не станут, а следовательно...
Edited Date: 2017-02-10 04:31 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Насколько я понимаю, в 1944 году в массовом сознании темы нацистских концлагерей и холокоста еще не было - тогда как про зверства японских военных говорилось много

Date: 2017-02-10 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Верно. Тема холокоста в массовом сознании появилась только спустя 20-30 лет после окончания войны. Первопослевоенный дискурс - это героическое сопротивление во всех его ипотасях. О евреях как-то особенно старались не вспоминать. Тем более, что холокост был бы невозможен без коллаборации (в той же Франции или Нидерландах евреев активно ловила местная полиция, продолжавшая функционировать во время оккупации). Ну, такие факты как бы противоречили официальному дискурсу. Тем хуже для фактов.
Edited Date: 2017-02-10 11:29 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Сейчас граждане более трусливы: не скажут "убить всех мусульман" даже если этого хотят...

Date: 2017-02-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Интересное у вас понимание трусости...

Date: 2017-02-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
для июля 1941 года 22% ставящих на победу СССР это о-го-го как много

Date: 2017-02-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Июль же, не октябрь.

Date: 2017-02-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] swampwise-orc.livejournal.com
Ну, в 1942 чего только не пожелаешь...

Date: 2017-02-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Из этой же серии: вроде бы где-то читал, что на начальном этапе Второй мировой гораздо больше американцев в качестве главного союзника США рассматривали Китай, а не Британию, как ни странно. На самом деле, я точно не помню, где это видел, и о каком годе речь, так что не уверен, что правильно все сейчас вспомнил. Если интересно -- наверное, можно попробовать проверить и поискать источник и точные данные того опроса.

А что тут странного?

Date: 2017-02-10 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Китай в войне против Японии точно значил больше Британии.

Выборы в Санкт-Петербурге

Date: 2017-02-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] valentin1992.livejournal.com
Можно не по теме
Вот нашел данные по выборам губернатора СПб в 96-году по ТИК
http://www.cir.ru:8077/ips/Rusmap/Elect/reg/reg78.htm

Есть данные(ТИК) по выборам губернатора СПб в 2000 и 2003(1-й тур)гг?

Date: 2017-02-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Оффтоп:



Какие могут быть объяснения?

Date: 2017-02-10 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Liposuction объясима лучше всего: это ареал повышенного ожирения. Lip injections - может быть это несколько больше популярно среди латинос, но нев Калифорнии, где по очевидным причинам более популярны breast implants. Отсальное с ходу уже сложнее объяснить. А процедуру в Сев. Дакоте, я, признаться, до этого даже не знал :)

Date: 2017-02-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Я так понял, это восстановление девственности. Неужели, там такие живут.

Date: 2017-02-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Вроде это популярно в исламских странах, т.к. невеста должна быть девственницей. Может у каких-нибудь индейцев тоже так?

Date: 2017-02-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну, вообще, в любом слишком патриархальном обществе. Про индейцев хорошо, но не знаю.

Date: 2017-03-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anisimovdvnsk.livejournal.com
есть еще вагинопластика для рожавших женщин.
Большое кол-во индейцев только в штате Оклахома.

Date: 2017-02-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Вкуснотенюшка!
Тяжело же живется девушкам на Среднем Западе...

Date: 2017-02-10 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Насколько эти японцы были интегрированы в американское общество? Подозреваю, что не слишком хорошо (жили своими общинами). Так что наверное очень многие англосаксонские американцы не признавали этнических японцев, даже родившихся в США, за "своих". В то время, как людей с German heritage (от которого скорее всего одна только фамилия и оставалась) было полным полно. У среднастатического американского Джона Смита вполне мог быть близкий друг по фамилии Мюллер, а вот друг Ишикава - очень вряд ли.

Итого: японец - идеальный "чужой" по всем параметрам. По расе, по культуре (смотреть аниме и есть суши тогда еще как-то не вошло в моду ;), по степени интегрированности в американское общество. А таких, в принципе, и за людей можно не считать.

Date: 2017-02-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
По тем временам в США очень многие считались чужими, несмотря на численность. Например, итальянцы. И да, пицца тогда тоже еще не вошла в моду :)
Edited Date: 2017-02-12 07:28 am (UTC)

June 2026

S M T W T F S
  123 456
789 10 111213
14 15 1617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios