Сильные различия между поколениями республиканцев по отношению к России

[kireev]

Много писалось о том, что Трамп способствовал росту популярности России/Путина среди республиканцев в США. Но в отношении к России среди республиканцев существуют сильные различия между поколениями. Более пожилые еще помнят СССР и Холодную войну, но это им хотя бы помогает более верно оценить отношение России к США. С молодыми же дело совсем труба.

Comments

[ogn-slon.livejournal.com]

По-моему, вот это гораздо хуже:


Источник: statista.com.

[kireev.livejournal.com]

В принципе так оно и есть: Трамп может сказать любую неправду и cолидный процент в нее поверит в любом случае.

[ogn-slon.livejournal.com]

Именно. Причем "солидный процент" - это мягко сказано. Среди республиканцев 78% -- чуть не все вообще. Ну и среди независимых аж 38%. Ад.

[kireev.livejournal.com]

Строго говоря, это не означает, что 78% республиканцев поверят в любую ложь Трампа. Но все равны эти 78% - слепые безумцы.

Кстати, интересно какой процент выше: американцев, готовых поверить в любую ложь Трампа, или россиян, готовых поверить в любую ложь Путина. Думаю, вторых все же больше, судя по первым опросам о "зеленых человчках" в Крыму до того, как Путин признал, что это российские военные.

[ogn-slon.livejournal.com]

Более важна не моментальная фотография, а динамика. Посмотрим, что будет с отношением к Трампу/сми дальше. Мне пока не очевидно, кто выиграет эту войну. Но сама неопределенность результата -- плохая новость.

[geneus.livejournal.com]

С россиянами сложнее:
думаю, большинство респондентов прекрасно знали, что Путин лжет, но считали своим долгом лгать вслед ему - даже в опросах - и отвечать, что да, так оно и было, они ему верят.

[kireev.livejournal.com]

А у Трампа не так?

[geneus.livejournal.com]

Я думаю - не так.
Разве американцы (даже "необразованные белые", проголосовавшие за Трампа) считают своим патриотическим или гражданским долгом врать?
Нет, это - чисто русская черта.

Трампизьяны же действительно верят Трампу.

[kireev.livejournal.com]

Я склонен с Вами соглситься в принципе: думаю, в электорате Трампа меньше готовых так врать, чем в электорате Путина. Но думаю, что они тоже есть, потому что это может быть и русская черта, но зато в США partisanship - это просто болезнь, которая просто попрой начисто сносит людям мозги и моральные установки.

[geneus.livejournal.com]

Как-раз к Трампу перебежали многие левые, пересекая "партийные границы".

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, все же "многие" - это преувеличние (все же 90% демократов голосовали за Клинтон), а, во-вторых, это бывшие демократы. Они левые по экономическим вопросам, но против иммиграции и достаточно консервативны по социальным вопросам. Но многие из них за демократов уже давно не голосуют.

[geneus.livejournal.com]

10% - это много.

так что перебежки возможны.

[kireev.livejournal.com]

Несколько процентов всегда были. За Керри тоже 90% демократов было.

[1master.livejournal.com]

Я регулярно развлекаюсь проверкой утверждений медиа и для меня однозначно, что медиа верить нельзя вообще, даже если они сегодняшний день на календаре показывают.
На этом фоне над трампом колышется золотистый нимб.

[kireev.livejournal.com]

Трамп один, а медиа бывают разные：одни более правдивые, другие менее. Медиа делают в тысячи раз больше заявлений, чем Трамп. И да, у каждого отдельного более-менее респктабельного СМИ меньше доля неверных заявлений, чем у Трампа (который их делает почти ежедневно https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims/?tid=a_inl) больше отвественности за неверные заявления и лучше проверка источников.

[1master.livejournal.com]

Я умоляю, берем /r/news в произвольный момент времени и для начала пытаемся найти на первой странице пять не кликбайтовских заголовков.
Потом пытаемся придумать, что должен сделать Трамп, чтобы достичь таких высот.

[kireev.livejournal.com]

Ну, берем, и что?

[evg-pashin.livejournal.com]

Левацкие СМИ врут гораздо чаще, чем Трамп.

И я не только про CNN, который по проценту лжи уже превзошел RT.
Но и другие левацкие СМИ "держат марку".

Хочешь чтобы голова осталась цела -- смотри Fox News.

Но не об этом речь.

Я ненавижу георгиевскую/колорадскую ленту, мне омерзительна оккупация Крыма и ФСБшный режим двойников Путина.

Но, Трамп -- это шанс, на слом режима ФСБ.

Что могла предложить Клинтон?
Очередные неработающие санкции, которые только укрепляют режим? Политика Обамы сделала возможным захват Крыма. Это косяк демократов.
Рецепты демократической партии не работают.
Над санкциями стебаются, просят подбавить пару, вводят антисанкции. Стратегия -- "кольцо хаоса", да без проблем, -- сами кремлевские его создают вокруг России.

Демократическая партия проявила некомпетентность при противостоянии с Россией, у нее нет рецептов борьбы с режимом ФСБ, все ее действия укрепляют режим. Она не понимает природу того с чем борется.

Трамп это шанс.
Почему Вы это не понимаете?

[kireev.livejournal.com]

=Левацкие СМИ врут гораздо чаще, чем Трамп. =

Это точно. Потому что левацкие СМИ прозводят с сотни и тысячи раз больше заявлений, чем Трамп. Но что касается частоты вранья на количество утверждений - нет, наверняка это не так.

=И я не только про CNN, который по проценту лжи уже превзошел RT.=

Во-первых, Вы в своем уме, а во-вторых, у Вас есть статистика что бы подветрдить это утверждение?

Крым - это косяк Обамы, санкции не то что бы не работают, но малоэффективны. Но при чем тут Трамп, который только хвалит Путина, отказывается его критиковать, и когда его спрашивают о Путине начинает критиковать США, готов эти санкции снять, готов "рассмотреть вопрос о признании Крыма", выступает против НАТО, убирает из программы республиканской партии пункт о помощи Украине оружием, проявляет авторитарные тенденции по отношению к СМИ, в советники по нац. безопасности нанимает постоянного гостя российского пропагандисткого канала, в главу избирательного штаба - лоббиста Янунуковича, в Госсекретари - награжденного Путиным лоббиста отмены санкций против России. Трамп не намерен ломать режим ФСБ, потому что он даже никогда против него не выступал, какой уж там слом. В конце концов, у Трампа с Путиным и его режимом есть одна важная общая черта: он постоянно и очень легко врет, причем, практически ежедневно https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims/?tid=a_inl Это даже гораздо чаще Путина. Вы мне предлагаете шанс от завравшегося откровенного наперсточника? Вы издеваетесь над мной?

[evg-pashin.livejournal.com]

Представьте что Вы главбосс и перед Вами стоит задача сокрушения режима Путина.
Как Вы ее будете решать?

Внешнее давление на Россию?
Точек болевых мало, чтоб эффект от такого давления был.
Толку от того что ЕС это половина внешней торговли РФ, про гениальную эконом политику ЕС шутят насчет технологического придатка России.

Россия устойчива к внешнему давлению, но крайне уязвима для внутреннего давления.
Чтобы давление из вне имело шанс на успех -- сейчас нужно привлекать Китай (спасибо евробюрократии), но это как говориться, нафик-нафик.

Стараниями политиков ЕС блок НАТО находится в полуразобраном состоянии, при чем тут Трамп если европейские политики убивают НАТО сокращая финансирование своих военных расходов. Трамп наоборот хочет усилить НАТО, выкинув всех зайцев.

Единственный шанс сокрушить режим ФСБ в разумные сроки это внутренний конфликт. Чтобы создать такой конфликт в России нужно наладить связи с силовыми элитами, потому что только они игроки в российской политике. Демократы в припадке мании величия эти связи порубили.

Нужно задружиться с частью российских силовиков, которые в будущем станут революционной демократической оппозицией.
Цель свергнуть режим ФСБ и привести к власти коалицию демократически настроенных силовиков, из нескольких враждующих групп, каждая из которых будет зависима от руководства США.

Что после этого делать -- решать в Вашингтоне.
Можно сохранить РФ, ввести демократические институты -- т.е. считать результаты точно, но в админресурсе не ограничивать.
Можно территориально переформатировать РФ удовлетворив стремление к свободе и демократии народов: сибиряков, уральцев, поморцев и т.д.

Но в любом случае первый шаг -- установление контактов с наиболее передовой частью силовой элиты России.
Сейчас из-за санкций все группировки в РФ вынужденно сцементированы. Нужно их успокоить.
Сказать - отбой. Счастье будет. Но не у всех, а только у тех кто проявит волю к сотрудничеству.

Насчет того что Трамп не выступал против режима ФСБ -- читайте его ранние интервью, когда он не был политиком и мог более откровенно говорить.

Насчет CNN. Иногда смотрю. Это не СМИ и законодательство по СМИ на него не должно распространятся. Это пропагандистская помойка, где журналисты "новости" просто выдумывают.
Не понял зачем Вы скинули ссылку WP? Единственный вывод который я сделал это то что WP врет, доказательств вранья Трампа не обнаружил.

[kireev.livejournal.com]

Я хотел было ответить на основной бред, но потом дошел до конца =доказательств вранья Трампа не обнаружил.=

Если Вы не обнаружили доказательств вранья Трампа по ссылке, то мне не нужны больше Ваши комментарии в моем блоге, Вы неадекватны и абсолютно не заинтересованы в поиске истины. Такой уровень мне тут не нужен.

[akor168.livejournal.com]

По новым временам надо включать в список "доверие к опросам"...

52% доверяет медиа это что-то новенькое. Если бы это было так, то Трампа бы не выбрали. И другим опросам мягко говоря противоречит.

[kireev.livejournal.com]

Почему Трампа бы не выбрали? Во-первых, его выбрали не люди, а штаты, он набрал меньше голосов. Во-вторых, это опрос всех, а не только голосующих на выборах. В-третьих, в электорате Трампа просто может быть больше процент доверяющих СМИ, чем в электорате Клинтон процент, больше доверяющих Трампу, чем СМИ. Точнее, даже по графику видно, что это так.

[alekcnova.livejournal.com]

Вы видно забыли, что на выборах Трамп набрал 45,94% и по голосам избирателей, а не по количеству выборщиков занял второе место. Так что никаких противоречий ;)