Американские и британские мусульмане по-разному относятся к однополым бракам

[kireev]

По опросу PRRI за 2016 г. впервые относительное большинство мусульман в США поддерживают одноплые браки: 44% на 41%. Еще в 2014 г. против было 52%, а за 42%. Но это скорее подтягивание к растущей поддержке однополых браков среди всех американцев. Но какой контраст с мусульманами в Великобритании! Я нашел только один свежий опрос респектабельной компании, но с маленькой выборкой среди мусульман - взвешенная выборка всего 72 человека. Вопрос другой (Do you think same-sex marriage is right or wrong?) но суть его явно та же: лишь 14% британских мусульман ответили, что однополые браки - это "right", а 52% -"wrong". 34% затруднились с ответом. Да, выборка маленькая, но разница с опросом мусульман США большая. К тому же буквально из всех референдумов о легализации однополых браков мы знаем, что затрудняющиеся с ответом на самом деле против однополых браков, просто не хотят это говорить, но голосуют против.

Наверняка такой же контраст будет с мусульманами Великобритании, но и Западной Европы вообще. Про сами мусульманские страны и говорить нечего.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Ну, стоит уточнить что разница между "разрешить заключать легальные браки или не разрешать" и "правильны ли такие браки или нет" довольно большая.
К примеру, многие из не пьющих вполне готовы согласиться с легальностью продажи алкоголя.

[kireev.livejournal.com]

С алкоголем да, но однополыми браками это как минимум в подавляющем большинстве одни и те же люди за их легализацию и то что они right, или против их легализации и что они wrong.

[temur25.livejournal.com]

Присоединяюсь.
"Do you think same-sex marriage is right or wrong?" какой то странный вопрос. Даже я бы не ответил, что это right, что же в них правильного?

[kireev.livejournal.com]

"Правильно" мне кажется не самый лучший перевод в данном случае. Даже не знаю как лучше всего перевести: оттенок смысла где-то между правильно-неправильно, то, что нужно - не то, что нужно, верно - неверно, справедливо-несправедливо и даже добро-зло.

[yaceya.livejournal.com]

Вон вы сколько оттенков насчитали. По куче из этих оттенков человек может считать такие браки неправильными и порождением зла. Или, вот, генетика, как вы могли узнать от Пола Брауна прямиком от Сатаны, но пока он побоялся заявлять что её нужно запретить... поэтому я вам как один из этих прислужников Сатаны авторитетно заявляю, в государстве отделенном от религии многие вещи считающиеся неправильными и даже проявлением зла могут оставаться при этом легальными.
Хотя, конечно, людей тянет воплотить закидоны принесенные из церкви в закон, но всё-же особенно в условиях разнообразия конфессий и значительной доли неверующих они легче готовы позволить назвать что-то легальным чем right.

[kireev.livejournal.com]

Я тут могу только ответить разве что то, что я ответил ниже http://kireev.livejournal.com/1355573.html?thread=34045493#t34045493

[yaceya.livejournal.com]

Почему? Причины по которой мусульманин может соглашаться с легальностью продажи алкоголя и легальностью однополых браков (для других) при этом считая и то и другое неправильным (для себя) те же - религиозный запрет при готовности жить в секулярном государстве.
Вот у атеистов или агностиков это должны быть в основном одни и те же люди.

[temur25.livejournal.com]

При том, что однополые браки вряд ли кому то могут мешать лично, а распитие алкоголя родственниками или соседями вещь не из приятных

[yaceya.livejournal.com]

В общем, может быть мусульмане в Англии и другие, причин может быть много: может там все кто "слабоверующие" легче уходят в категорию "неверующие" и среди оставшихся мусульман ответ получается жестче, может это приезжие из более радикальных стран или более новые приезжие.
Но насколько они другие я бы отвечать не рискнул, поскольку вижу достаточно существенные отличия в формулировках.

[temur25.livejournal.com]

Думаю, что можно просто сравнить ситуацию в диборне и бирмингеме или лутоне.

[kireev.livejournal.com]

И у христиан так. Смотрите в США как (за 2016 г.): gay and lesbian relations: morally acceptable 60%, morally wrong 37%. Одновременно однополые браки поддерживают 61% на 37%. http://www.gallup.com/poll/1651/gay-lesbian-rights.aspx

[yaceya.livejournal.com]

По стране в целом всё-же ситуация немного размывается тем что не у всех этот вопрос жестко завязан на религиозность.
Заметьте, в приведенной вами ссылке показано что куда меньшая разница в вопросе "отношения должны быть легальны" и "должны быть браком с теми же правами" создает 7% разницы с исключением риска что данные собирались по разной методике с разных подпопуляций.
p.s. А в истории по приведенному вами линку бывают и вовсе офигенные разбросы, вон, в 96м 68% и 47% против в зависимости от варианта.

[kireev.livejournal.com]

Все же подавляющая часть американцев верующие люди и этот вопрос и у американцев тесно связан с их религиозными убеждениями. Не полностью, но тесно. А отношения должны быть легальны - это же куда более "мягкий" вопрос, чем легальность однополых браков. Нелегальность самих отношений - это значит они должны быть наказаны по закону, этого даже в России нет. Наоборот, всего 7% разницы с такой дикостью - это мало!

[temur25.livejournal.com]

Угу, во-первых, в США мусульман мало, что приводит их к скорейшей ассимиляции, в отличии от ВБ, где как будто специально сохраняют их замечательные культурные особенности. Ну и во-вторых, наверное, иранцы влияют, те, которые от революции бежали, наверное, они составляют внушительную долю американских мусульман.

[kireev.livejournal.com]

Плюс, и из других стран скорее мусульмане в США едут несколько более "продвинутые", чем в Европу. К тому же в США есть некоторый процент мусульман - афро-американцев.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, я согласен что вполне могут быть отличия - в том числе тем какого поколения эти приезжие. Да и в США был период когда афро-американцы уходили в мусульманство по политическим причинам. И хотя это тоже не самая про-гейская группа, но вполне возможно что политически активные афро-американцы как раз из тех кто поддерживает ЛГБТ больше и кто знает сколько из них продолжает называть себя мусульманами?
Но исключить влияние разницы в формулировке тоже нельзя.

[timbes5.livejournal.com]

а чем геи свидетелям иеговы не угодили?

[sevabashirov.livejournal.com]

Тем же, чем и мормонам.

[temur25.livejournal.com]

Думаю, что тут даже немного другой момент. В принципе, мормон может быть не особо религиозным, просто по факту рождения. А вот приход к "Свидетелям" это почти всегда самостоятельное решение.

[temur25.livejournal.com]

Ответ надо искать в Библии:-)

[akor168.livejournal.com]

Почему такая резкая разница между мнением католиков и протестантов? Папа Римский официально одобрил однополые браки?

[temur25.livejournal.com]

Католиков больше живет в городах, и, следовательно, они менее верующие, чем сельские евангелики. А вот обычные "советские" верующие, mainline protestants, уже на одном уровне с католиками.

[akor168.livejournal.com]

Да, но например забавно то, что у протестантских священников допускаются супруги, а у католических нет. При этом мнение паств по поводу нетривиальных браков разнится на 25%. То есть изначально лютеранство было весьма прогрессивным именно в этом вопросе, а сейчас получается все наоборот.

[temur25.livejournal.com]

Но протестанты же разные бывают, некоторые даже и мормонов к ним относят. У них же нет единого патриарха/католикоса/Папы Римского, поэтому каждая ветвь решает, как им жить.
Есть либеральные, т.е. мейнстримные протестанты, у которых и женщины священники встречаются, а есть и евангелики, которые очень консервативны в таких вопросах.

Ну, не знаю, можно ли называть допущение вступления в брак священников либерализмом. Просто Лютер воспринимал христианство лишь через один источник - Библию, без посторонних толкований, что написано, то и делай, а там про целибат священников не было ничего. А католическая церковь трактовала веру через призму своих интересов, весьма широко, препятствуя даже тому, чтобы простые люди могли изучать Писание самостоятельно, без помощи церкви.