Карты результатов конституционного референдума в Турции

[kireev]

Многие уже видели карту референдума в Турции, которая получилась просто "классической": против были Средиземноморское побережье, Анкара и нац. меньшинства. Все остальные - за.


А я еще сделал карту сдвига по сравнению с президентскими выборами 2014 г. Она напрашивалась, потому что тогда за Эрдогана было практически такой же процент голосов, как и сейчас за изменения Конституции. Получилось очень даже красивое разделение. Эрдоган усилился в восточной части страны, а ослаб в западной и на Черноморском побережье. В восточной части за поправки просто больше голосовали меньшинства, прежде всего курды, которые на президентских выборах дружно голосовали за своего кандидата Демирташа. Но даже среди самих турков разделение на Восток и Запад заметно.



Еще понравилась эта карта процента "за" в Европе.



Другая версия для всего мира.


Тут классно видно, что перевес за в мире создали не так уж много стран,преимущественно с большими диаспорами в Западной Европе: Германия (на ее долю приходится немногим менее половины зарубежных голосов), Франция, Нидерланды, Бельгия, Австрия. То есть там, где многочисленные турки работают на малооплачиваемых работах, имеют низкий социальный статус, являются выходцами из восточных и внутренних районов Турции. А менее многочисленные турки в странах, где они работают на лучших работах, уже уверенно голосовали против. В США, скажем, где почти все выходцы из Турции, которых я встречал, имеют хорошие работы (скажем, это и мой семейный доктор) против было почти 84%. Даже в России против было 74%.

Comments

В разрезе возраста и уровня доходов есть данные ?

[22he-travnya.livejournal.com]

 

Re: В разрезе возраста и уровня доходов есть данные ?

[kireev.livejournal.com]

Не видел, к сожалению. Собственно, не припомню таких экзит-полов в Турции и раньше.

Re: В разрезе возраста и уровня доходов есть данные ?

[temur25.livejournal.com]

И я опрос только помню.
http://www.veraarastirma.com/download/vera_2015_genel_secim_arastirma_raporu.pdf.
Но сейчас не работает только

Re: В разрезе возраста и уровня доходов есть данные ?

[spectat.livejournal.com]

По этому вопросу не видел. Но по опросам, проводимым раньше, сторонников Эрдогана больше среди бедных и менее образованных. Среди молодежи поддержка РТЭ растет, но это демография -- рождаемость на востоке страны сущесвенно выше: http://spectat.livejournal.com/209652.html . Данные старые, но тенденция продолжается. Интересно, кстати, сравнить карту по ссылке с свингом к 2014.

Но не совсем

[temur25.livejournal.com]

Enjoy:
http://egogeo.livejournal.com/1066978.html

Cпасибо !

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[temur25.livejournal.com]

Еще хочу отметить интересный сдвиг в Osmaniye(коричневая область, севернее аппендикса Хатай). Там очень много набирают националисты, главная причина, оттуда родом их лидер, Devlet Bahçeli. А на этом референдуме произошел примечательный момент. Верхушка националистов агитировала ЗА, но большинство сторонников, по всей видимости, проголосовало против. Но в этом иле к земляку прислушались.

Интересно, что случилось с Черноморским побережьем? Оно никогда особо не выделялось, вроде.

Большинство турков в России(до сбитого самолета) это строители, причем они курды, в основном. Их строительная фирма имела контракт с больницей, где я работал, и бывали дни, когда их до 3-4 человек лежало. Турки, как правило, были с хорошим английским, а курды и двух слов связать не могли. Но 3,5 k проголосовавших на Россию это явно крайне мало, в одной только сочинской "Магнолии" их больше работало:-)

[kireev.livejournal.com]

Спасибо за интересные моменты. Такое впечатление, что Черноморское побережье скорее пришло в "норму". Там Эрдоган и его партия всегда были как-то даже слишком популярны.

[temur25.livejournal.com]

Кстати, да. Есть же теория, что турецкая электоральная диверсификация это не только следствие образования и проевропейскости, а, во многом, следствие генетики и культуры. И, так понимаю, в Трабзоне и Синопе остались греки после ПМВ.

[demonmsk.livejournal.com]

нету там греков, выгнали всех давно.
И турок из Греции тоже.

[temur25.livejournal.com]

Сравните фото анатолийских и средиземноморских турок, чтобы понять, что вы не совсем правы

[egogeo.livejournal.com]

не совсем так. акп плюс националисты если судить по выборам 2015 должны были получить за 80,а набрали всего 58, в то время как нрп и курды имели всего 16,а набрали 42. т.е. родина хоть и послушалась да не очень. ведь только он получил летом 2015-го 41 проц.

черноморсий регион вседга акпшный. артвин иногда был исключением,ардаган в этом видимо заслуга одного из националистов- sinan oğan. он родом отттуда

[temur25.livejournal.com]

Да, но речь про изменения, в сравнении с результатом Эрдогана трехлетней давности.

[egogeo.livejournal.com]

эрдоган там имел за 30, следовательно получил в плюс только 25-26 маловато все же

[temur25.livejournal.com]

Так в других местах вообще минус

[egogeo.livejournal.com]

да если сравнить с соседями, где голосовали против конечно. но все равно около 30 проц в минусе.

[temur25.livejournal.com]

По поводу апдейта, то сразу оговорюсь, что это было до конфликта с самолетом. Этих строителей было реально много, и все типичные места развлечений в моем городе одно время были забиты ими. А потом их отправили домой.

Как оно сейчас, сказать трудно, в эту выборку из 3500 проголосовавших может попасть, кто угодно. Возможно, турецкие предприниматели, коих тоже немало, и они, видимо, более заинтересованы в участии в выборах, чем курдские рабочие(если они остались).
Можно сравнить с предыдущими выборами, когда была курдская партия, и курдский кандидат, там уж не ошибемся.

[kireev.livejournal.com]

В 2014 г. в России за Эрдогана было 29%, но за Демирташа всего 7%, то есть все же не курды делают погоду.

[temur25.livejournal.com]

http://www.yenisafak.com/secim-2015/yurtdisi-Rusya%20Federasyonu-secim-sonuclari

Ну вот,
кемалисты 39
курды 24
эрдоган 20

Москва/Питер кемалисты, Казань/Новороссийск- Эрдоган

[kireev.livejournal.com]

Даже странно, что у Демирташа было тогда так мало по сравнению с HDP. Но все равно у CHP в России гораздо больше, чем у AKP, то есть турки в России все же явно "продвинутые".

[almukantar.livejournal.com]

Чим відрізняються турки Італії і Бенілюксу?

[kireev.livejournal.com]

Прежде всего численностью. В Италии проголосовало всего 6 тыс. человек, а в Бельгии и Нидерландах 120 тыс. Численность в данном случае намекает и на то, на каких работах там турки заняты.

[dbmann.livejournal.com]

а почему в странах с меньшей численностью турок подразумевается, что они там "белые воротнички"? возможно, это просто страны, куда им труднее попасть, поскольку нет родственников в диаспоре? или есть какое-то исследование по теме?

[kireev.livejournal.com]

Не обязательно, но чаще всего так. Точнее, в странах с большой диаспорой скорее наоборот: они туда как гастарбайтеры и ехали.

[kneiphof.livejournal.com]

"Численность в данном случае намекает и на то, на каких работах там турки заняты"

По моим наблюдениям - в основном продают кебабы ;) (в Бельгии даже есть сеть закусочных типа "кебаб-макдональдсов"). Также держат всякие магазинчики, торгующие дешевыми товарами сомнительного качества. Среди престижных профессий и в университетской среде они мне не встречались. Некоторые, правда, "засветились" в политике. Что самое удивительное, не только у социалистов, но даже в среде фламандских националистов! Не у "Фламандского интереса", конечно, но вот в рядах "Нового фламандского альянса" вполне встречаются.

[kneiphof.livejournal.com]

Про Италию ничего сказать не могу, но бельгийские турки - это процентов на 90% гастарбайтеры (и их потомки), которые с начала 60-х приезжали работать на шахтах (а также других низкоквалифицированных работах). Кстати, турецких гастарбайтеров бельгийское правительство стало приглашать после марсинельской катастрофы 1956 года, в которой погибло 262 шахтера. До нее, в первое послевоенное десятилетие, основными гастарбайтерами были итальянцы (к тому времени среди самих бельгийцев уже стало маловато желающих работать на шахтах). В марсинельской катастрофе погибло 136 итальянцев (и 95 бельгийцев, остальные были гастарбайтерами из Испании, Португалии, Греции), после чего итальянское правительство прекратило "иммиграционное сотрудничество" с Бельгией. Вместо них стали привлекать турков и марокканцев. А через двадцать лет, когда гастарбайтеры успели пустить в Бельгии корни, шахты "внезапно" закрылись.

[(Anonymous)]

вы в курсе что ваш сайт http://www.electoralgeography.com/ (точнее ip)внесен в список запрещенных


РЕЗУЛЬТАТ ПОИСКА

Искомый адрес: 104.28.1.229
Всего найдено записей: 1

Обращаем Ваше внимание, что наличие сайта сети "Интернет" в Реестре вовсе не означает полное ограничение доступа к нему, так как доступ может ограничиваться к отдельной странице сайта в сети "Интернет". Способ блокировки отражается в графе "Ограничение доступа".

Статья основания
внесения в реестр Реквизиты основания внесения в реестр
(орган принявший решение, номер, дата) Ограничение доступа
15.1 Староюрьевский районный суд - Тамбовская область
2а-69/2017
01.02.2017

, якобы на одном ip сидели какие-то проститутки , вот судебное решение https://rospravosudie.com/court-staroyurevskij-rajonnyj-sud-tambovskaya-oblast-s/act-550262190/
зы пишу анонимно потому что вы сами в свое время меня тут забанили из-за своих политических пристрастий, не рой другому яму...
мой жж http://net-livejournal.livejournal.com/


кстати - а что удобно, находим сайт, который нам не нравится, на один с ним ip подвешиваем что-то явно крамольное и запрещаем...

хостинг меняйте

[robert1995x.livejournal.com]

Интересно, за кого бы читатели вашего журнала проголосовали на президентских выборах во Франции. Не проведёте опрос?

[kireev.livejournal.com]

У меня теперь не платный аккаунт, так что опросы проводить не могу. Хотя победитель в моем в любом случае очевиден - Макрон.

[sevabashirov.livejournal.com]

У меня теперь не платный аккаунт, так что опросы проводить не могу

В смысле? У меня никогда платного аккаунта не было, как и проблем с опросами.

[kireev.livejournal.com]

А-а, ну тогда и слава богу, что платного аккаунта теперь нет :) Проведу опрос завтра, точнее, сразу два.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вообще это что-то невероятное. Конечно, еще в прошлом году было понятно, что французские выборы - 1-е место в 2017 и по важности, и по интересности, но теперь уж точно.

В первом туре сопоставимые вероятности имеют 12 принципиально различных исходов - 4 возможных победителя и для каждого из них 3 возможных соперника по второму туру.

Если прикинуть, победа Меланшона и второе место Фийона - совсем не фантастика, не сильно отличается от Макрона и Ле Пен соответственно.

[kireev.livejournal.com]

Ваши комменты именно в направлении моего второго опроса: какая пара будет во втором туре. Посмотрим на результаты. Кстати, я сразу так не припомню президентских выборов, за считанные дни до которых, сразу четыре кандидата имеют реальные шансы на победу. Может быть в какой-то маленькой стране, но из крупных не припомню.

[sevabashirov.livejournal.com]

Предвкушаю огромное количество интересных (реально интересных) карт: 1-е, 2-е, 3-е, 4-е места; личное противостояние всех 6 пар основной четверки; ну и просто карты результатов каждого кандидата, и Амона в том числе.

Если к тому же сделают интерактивный сайт, где можно указывать характеристики и автоматически строить карту, или хотя бы набор вышеуказанных карт в одном формате - будет великолепно.
___

P.S. Прошелся по букмекерам, вероятность пары победителей (без распределения на 1 и 2 места)
Макрон + Ле Пен оценивается в 40-50%,
Фийон + Меланшон в 5-7%,
остальные варианты - между ними.

[kireev.livejournal.com]

Да, карт будет точно много. Их было очень много на прошлых выборах. Не первое место по количеству карт, но, наверное, в первой десятке выборов в мире у меня на сайте https://www.electoralgeography.com/new/en/countries/f/france/france-presidential-election-2012.html Сейчас по идее должно быть не меньше.

[max-dnepr.livejournal.com]

Для меня загадка, почему во втором туре Ле Пен проигрывает Меланшону заметно больше, чем Фийону.
Первый - ультралевый, второй - правоцентрист, не заглядывая в опросы, я бы ожидал что в первом случае будет примерное равенство, а во втором за Фийона широкая коалиция "все кто не Ле-Пен" (как было за Ширака против старика Ле Пена).
Понятно, что финансовые скандалы по нему сильно ударили, но у нее тоже не всё слава богу в этом плане.

[kireev.livejournal.com]

Избирателям Ле Пен безразличны ее финансовые скандалы, а избирателям Фийона (и тем более, тем, кто мог бы за него проголосовать во втором туре против Ле Пен) его скандалы не безразличны. А Меланшон чист и честен лично, хотя и идеологически радикален. Мне он в этом отношении Сандерса напоминает.

[max-dnepr.livejournal.com]

Это объясняет почему он не выиграет в первом туре :)
Но если он все же выходит во второй, то там уже выбор из двух зол, и те кому эти скандалы небезраличны не должны уходить от него к Ле Пен. А электоральная база у него гораздо шире, муслимов тоже не очень жалует, так что и правые и левые и центр могут за него спокойно голосовать.
С другой стороны, Марина в экономике вроде левая, но те кому это мешает не побегут же голосовать за Меланшона.

[temur25.livejournal.com]

Но вот если по этим тестам, то должен быть Фийон, думаю

[amentus.livejournal.com]

Зато Трамп - за Эрдогана. Ибо - кто-то должен воевать с Асадом на земле. :)))
Там скоро будет весело....а потом настанет тишина-а-а-а-а.

[aiamci.livejournal.com]

Турецкая армия показала себя крайне нелициприятно с военной точки зрения, что констатировали ее партнеры по НАТО. Скажем так, оценки предыдущие ее состояния оказались черезчур завышенными.

[kireev.livejournal.com]

Во всяком случае, у Трампа "хватило ума" поздравить Эрдогана.

[amentus.livejournal.com]

Ха, у него еще не на это ума хватит! Понять-то его, надежа-государь, нетрудно: он хочет, чтобы турки на земле с Асадом воевали - в расчете на то, что Турция член нато и наши не решатся. Трамп откровенно глуповат и хамоват, что его и погубит -одного или со всем пиндостаном?

[ivankravtsov.livejournal.com]

Не вижу смысла обсуждать. Победа за ним.

[spapipa.livejournal.com]

Не все так просто...

[(Anonymous)]

Просто это говорит о том, что турки - народ вменяемый.
Живёт плохо, голосует за фюрера. Хорошо - против.
А не как русские тупицы "сердцем, а не умом."

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Чехия снова порадовала

первый опрос после референдума

[egogeo.livejournal.com]

http://egogeo.livejournal.com/1066978.html