kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытная карта, показывающая каким будет население штатов, если сохранится рост населения, который был а 2010-2016 гг. Во-первых, все прекрасно знают, что в реальности такого сохранения быть не может. Во-вторых, по ссылке на оригинал видно, что там не все так просто, и эти цифры - лишь один из четырех сценариев.

Но все равно, круто представить, что население Техаса может быть 43 миллиона и в два раза больше, чем в Нью-Йорке, Флорида будет опережать Мичиган в три раза, а Джорджия будет на пятом месте по населению.

Это сильно изменит и конфигурацию электорального колледжа. Но, конечно, политика в 2050 г. будет совсем другой. Скажем, опять же исходя из цифр в этом исследовании в случае амнистии, население Техаса может составить почти 50 миллионов, 59% из которых будут латинос и лишь 27% белые.



Источник

Date: 2017-08-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
"Амнистии" в смысле, предоставления гражданства нелегалам ?

Date: 2017-08-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не обязательно, это может быть и просто возможность легально жить в США.

Date: 2017-08-09 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Так причём тогда тут электоральный колледж ?

Date: 2017-08-09 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, электоральный колледж тут при чем не только потому что амнистия, а во-вторых, есть варианты амнистии, которые дают дорогу к гражданству.

Date: 2017-08-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Качественные изменения в электоральном колледже можно ожидать уже в 2020-2024. За счет латинос колеблющиеся Флорида и Невада могут стать уверенно демократическими, а республиканские Техас и Аризона - минимум колеблющимися. А поскольку можно предположить, что система будет вновь стремиться выровняться, недостачу голосов на юго-западе республиканцы восполнят в другом месте - скорее всего, регион Великих озер продолжит электоральное смещение в красную сторону.

Date: 2017-08-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В 2020 г. Флорида точно уверенно демократической не станет (при примерном равенстве поддержки демократов и республиканцев). Но в приницпе, тенденции 2012-2016 скорее всего сохраняться в 2020, что плохо для демократов: колеблющиеся штаты Среднего Запада быстрее пришли к республиканцам, чем Аризона, Техас и Джорджия к демократам.

Date: 2017-08-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
При условии, что республиканцы смогут сохранить за собой колеблющиеся штаты Среднего Запада, а это не факт, если вновь выдвинут типичного респа. При этом, Аризона, Техас и Джорджия идут в руки к демократам может и медленно, но неумолимо. Сможет GOP сломать эту тенденцию? Пока шансов на это нет. Республиканцам нужно пережить то что в своё время пережили прогрессивные консерваторы Канады, вот тогда они смогут измениться.

Date: 2017-08-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я говорю про 2020 г., то есть это скорее всего будет опять Трамп, а не типичный респ.

Date: 2017-08-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
При сегодняшнем рейтинге Трампа так уверенно утверждать, что он скорее всего будет баллотироваться на второй срок… Конечно, до выборов 2020 ещё 3 года, но пока не вижу оснований говорить о переизбрании Трампа. Вот в 2019 можно будет об этом рассуждать. Если в следующем году Трамп не повысит свой рейтинг, а Республиканская партия продует промежуточные, то вину за это свалят именно на него, после чего раздерут в клочья.

Кстати, не факт, что Средний Запад и во второй раз проголосует за Трампа.

Date: 2017-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Обратите внимание, что я сказал "скорее всего": то есть очень большой уверенности у меня нет. Я согласен, что есть реальная вероятность того, что он переизбираться не будет (или же проиграет праймериз) и эта вероятность выше, чем была у всех последних президентов. Но чаще всего президенты всеже пытаются переизбраться и его базовый электорат пока твердо с ним. Сегодня как раз вышел опрос, по которому 50% республиканцев даже согласились бы с Трампом, если бы он решил перенести выборы 2020 г. (что грубо антиконституционно и вообще безумно).

Date: 2017-08-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
среди республиканцев рейтинг трампа норм, они его поддерживают

Date: 2017-08-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это видели? (Схема интерактивная, при открытии в отдельной странице можно подсвечивать линии по отдельности)



Отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_historical_population
Edited Date: 2017-08-09 05:00 pm (UTC)

Date: 2017-08-09 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не видел, спасибо.

Date: 2017-08-09 06:20 pm (UTC)

Date: 2017-08-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А есть данные о том, в какой степени латиносы во втором поколении (рожденные в США) сохраняют эндогамию?

Date: 2017-08-10 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com


Intermarriage. About one-in-six (15%) married second-generation adults have a spouse of a different race or ethnicity from themselves, compared with 8% of all immigrants and 8% of all U.S. adults. Intermarriage rates are especially high for second-generation Hispanics (26%) and Asian Americans (23%)

http://www.pewsocialtrends.org/2013/02/07/second-generation-americans/

притом 80% смешанных браков латинос - с белыми

Date: 2017-08-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо! Там даже еще детальнее - в пятой главе (http://www.pewsocialtrends.org/2013/02/07/chapter-5-intergroup-relations).

Отсюда можно сделать вывод, что страхи насчет тотального облатиносивания США - необоснованны. Проблема, видимо, не в латиносах вообще, а в появлении замкнутых латиносских гетто, но они, очевидно, представляет собой только часть латиносского населения, и вряд ли очень большую.

То есть это будет как когда-то с немцами, итальянцами, поляками - потомков которых десятки миллионов, но все они стали обычными американцами.

Мне, кстати, в этих таблицах особенно интересными показались данные о смешанных браков черных - конкретно, о резко более высокой склонности к смешанным бракам среди чернокожих американцев, являющихся иммигрантами во втором поколении (27 процентов - по сравнению с 9 процентами среди черных вообще и 7 процентами среди иммигрантов первого поколения). Особенно ярко это проявляется среди мужчин - 40 процентов мужчин из числа черных иммигрантов второго поколения заявили, что состоят в смешанных браках.

Тут, конечно, гипотетически можно допустить элемент искажения - может быть, какие-то неведомые нам социальные предпочтения побуждают именно этих респондентов записывать себя женатыми на не-черных женах (или, скажем, считать своих жен "ненастоящими" черными).

Но мне более убедительной кажется другая гипотеза - что дети черных иммигрантов меньше (по сравнению с остальным черным населением Америки) заражены тем особым комплексом особости/неполноценности/превосходства и т.д., старательно культивировавшимся в стране последние лет семьдесят или даже больше.

Я неоднократно замечал это в среде здешних знакомых старшеклассников - когда в компанию друзей легко входят одноклассники белые, азиатские и всякие прочие, плюс африканцы (в смысле, дети родителей, приехавших из Африки).

Как-то один такой старшеклассник между делом говорил, что, дескать, с черными труднее иметь отношения, потому что они все свои проблемы и неудачи сразу интерпретируют как проявление расизма. А когда его спросили, - мол, так ведь такой-то черный парень все время тусуется с вами, - то собеседник наивно ответил: так он же не черный, у него просто кожа темная, потому что его родители приехали из Ганы, а так-то он такой же, как мы.

Date: 2017-08-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
про черную иммиграцию - тут еще вопрос, кого и как тут учитывают. Ведь если черная иммиграция 21 века - в основном из Африки, то черная иммиграция 20 века - в основном из Карибского региона. И соответственно второе поколение - это скорее дети приехавших из Ямайки и Гаити, а не из Нигерии и Эфиопии.
И при этом я не знаю, как Pew Research делит карибские диаспоры между латиносами и черными, и как они классифицируют браки между например мексиканцами и гаитянцами, или между черными и белыми доминиканцами
Плюс еще один фактор: черная иммиграция относительно небольшая, и судя по отчету Pew, взрослых черных мигрантов во втором поколении всего ~800 тысяч в стране. Это менее 0.4% взрослого населения. Даже при мегаразмере выборок в исследованиях, которые использует Pew, может быть проблема с качеством данных по столь узкому сегменту

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 12:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios