Карта возраста государственных границ

[kireev]

Спасибо sevabashirov за ссылку на карту возраста государственных границ: http://mapinmap.ru/archives/10444

Работа "не без греха", но грандиозная", как он ее описал.

Comments

[sevabashirov.livejournal.com]

Чем детальнее рассматривать, тем хуже... Взять ту же российско-украинскую. И дело не в том, о чем сейчас все подумали, а о неучтенных изменениях в 20-х гг. XX века - там далеко не сплошной 1921 год, как на карте.

Но тем не менее никогда не видел чего-либо подобного. На тему государственных границ была только карта их типологии - геометрические, водные, горные и т.д., без какой-либо статистики или инфографики, в одном электронном учебнике.

[temur25.livejournal.com]

Не, ну это уже нереально. С Азербайджаном, Казахстаном или Китаем тоже уне РФ идут постоянные обмены деревнями, озерами и еще чем то, за всем не уследишь, да и смысл потеряется.

[sevabashirov.livejournal.com]

Деревни - это одно, а тут не учтены довольно крупные куски, сравнимые с другими учтенными по длине - как минимум нынешняя граница подконтрольных ДНР/ЛНР земель и России до 1924 года не существовала, Таганрог и Шахты были в УССР.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Деталей да, очень много не хватает, сужу по регионам, где хорошо разбираюсь, но в целом интересная работа.

[sevabashirov.livejournal.com]

Кстати, судя по этим данным старейшая в мире прямолинейная гос. граница - север Вермонта и Нью-Гэмпшира.

[athanatoi.livejournal.com]

ну не без ошибок, конечно. Например, про Александреттский санджак забыли. Но в общем классно. Я давно думал об этом - когда какая граница была проведена - тут же не поленились и сделали.

[sevabashirov.livejournal.com]

Хороший вопрос на сообразительность для увлекающихся историей и географией - могут ли они назвать древнейший участок нынешней границы России, хотя бы с точностью до региона.

[temur25.livejournal.com]

Или с Китаем какой-нибудь участок по Нерчинскому договору, или граница с Норвегией?

[sevabashirov.livejournal.com]

Не-а. Страны Балтии.

[temur25.livejournal.com]

А, они могут отодвигаться в течении времени? Я думал, вопрос был о неизменных границах. Тогда да, Нарва, пожалуй.

[sevabashirov.livejournal.com]

См. комментарий alekcnova рядом.

[gena-t.livejournal.com]

Нарва не может быть, там граница перед войной не так проходила. Речь явно о границе между Литвой и Калининградской областью, судя по карте 1422 год,

[temur25.livejournal.com]

А как проходила? С одной стороны реки Ливонская Нарва, с другой русский Ивангород.

Калининградская область в 1422 году, по-вашему, была в составе России?

[alekcnova.livejournal.com]

Не считая того что та же Эстония появилась только в XX веке)

[sevabashirov.livejournal.com]

Да, ставить ли условием непрерывность существования границы во времени - отдельный вопрос. Подвопрос - считать ли под существованием период, когда граница была административной, но не политической.

[alekcnova.livejournal.com]

Так и административные границы менялись. Например, та же Нарва входила не в Ревельскую (позднее Эстляндскую), а в Петербургскую губернию и в состав Эстляндской губернии вошла только в 1917 году. Т.е. русская граница, назовём её так, почти 200 проходила не восточнее Нарвы, а западнее, делая город русским.

[gena-t.livejournal.com]

Самое интересное, что там одно время Россия была с одной стороны, а теперь с другой.

[irbis-s.livejournal.com]

Не глядя на карту, предполагаю, что это граница с Китаем - Хабаровский край.

[tyomitch.livejournal.com]

Глядя на карту, оказывается, что граница Забайкальского края с Китаем на пару веков старше, чем Хабаровского.

[vybory-91.livejournal.com]

Границы России на Дальнем Востоке в 1855 и 1860 связаны с деятельностью легендарного губернатора Муравьёва-Амурского, которому поставили памятник в Хабаровске. В России чтят двух легендарных губернаторов - Муравьёва-Амурского (19 век) в Хабаровске и Неплюева (18 век) в Оренбурге.

[eugene-gu.livejournal.com]

Андорра - чемпион!
В остальном конечно удивительно, что границы обозначены старыми годами, при знании что они гугляли взад-вперёд и меняли статус с государственной к административной и обратно несколько раз. Оказалось, что приращение Печенгой в 1945 всего лишь восстановило старую границу

[kneiphof.livejournal.com]

По Бельгии ошибка, например. Бельгийско-немецкая граница указана, как 1815 год. То есть не учтены передачи немецких территорий по репарациям после Первой Мировой войны. Эйпен с окрестностями плюс Ставело-Малмеди (так называемые "Восточные кантоны").

Ещё ошибка - граница Литвы и Калининградской области по Неману, отмеченная как 1422 год. На самом деле договор 1422 года между Пруссией (тевтонским орденом) и Литвой установил более северную границу (в том числе в составе Пруссии оказался Мемель/Клайпеда), которая продержалась до конца ПМВ. Граница по Неману была установлена только по Версальскому договору.

[lashner.livejournal.com]

Сильная вещь.
Если не брать экс-СССР, то из ошибок бросилась в глаза граница в Добрудже - там, конечно, должен быть не 1913, а 1940.

[terrykoo.livejournal.com]

Интересная карта! По Украине и Беларуси можно дополнить, что самый старый участок границы - єто границы Черниговской и Гомельской областей, а так же Гомельской и Брянской ("Вечный мир" 1686 г. между Речью Посполитой и Московским царством).

А вот, северная граница Молодовы никак не может быть с 1681 года, - по Бахчисарайскому миру граница Османской империи проходила значительно севернее, по условной линии Белая Церковь-Камянец-Подольский.