Чечня - самый оппозиционный субъект федерации в России?

[kireev]

Я когда писал пост "Перестарались" о том, что в Грозном на разных участках в динамике явки совершенно разные цифры, думал, что им просто поступила команда не писать одни и те же цифры, вот они и пишут совсем разные. На что dima1989 заметил, что там на некоторых участках присутствуют наблюдатели от Собчак и Жириновского. Я читал и о наблюдателях Навального, которые туда поехали под гарантии безопасности Памфиловой и Кадырова. Но похоже, что dima1989 действительно прав: на этих участках совершенно иная картина и явки и результатов! Это были выборы с самым предсказуемым победителем, но с целым рядом сенсаций в результатах по субъектам федерации, городам и участкам. Но это самая большая из них: мне кажется, мы наблюдаем настоящие результаты на некоторых участках в Чечне!

Результаты на всех участках Грозного кроме спец. участков я свел с таблицу и жирным шрифтом выделил участки, на которых вероятно результаты настоящие. Они прекрасно видны на графике явки и результата Путина. Грозный разделился на две части. Одна, значительно бОльшая：явка и процент за Путина около 90%. Вторая: явка около 50% и результат Путина менее 70%. Первая группа значительно больше, хотя визуально на графике это не видно, потому что там многие точки сливаются из-за одинаковой явки и процента за Путина. То есть на одной части участков Грозного за Путина голосует 80-85% от списочной численности избирателей, а в другой части участков лишь треть! В одной части недействительных бюллетеней нет или почти нет. В другой - 2, 3 или даже 4%! В одной части за Собчак ноль, один или пара голосов, а в другой - около 4%. Ну и так же у Грудинина и Явлинского.


Кадыров наблюдателей для того, что бы продемонстрировать, что в Чечне выборы не фальсифицируют. Они приехали и показали, что выборы там фальсифицируют тотально. Однако, на самих этих участках теперь результаты выглядят нормально, во всяком случае, я не вижу никаких проблем.

Ну и второй вывод, возможно, даже более шокирующий: вполне вероятно, что Чечня - это самый оппозиционный субъект федерации! 50% явки? 20% за Грудинина и 4% за Собчак? Москва или даже Якутия, где у Путина самый низкий процент, и то более провластные! Эти результаты просто кричат о какой-то серьезной проблеме.

Comments

[robert1995x.livejournal.com]

20%+ за Грудинина и 4% за Собчак это же только на участках в Грозном. В районах тогда уж у Собчак 2-3%. Но такой результат в любом случае меня радует.

[kireev.livejournal.com]

Скорее всего да, но география голосования этнических республиках иногда бывает совсем другая, чем в русских областях.

[akarlin.livejournal.com]

Почему радует? Эти чеченцы голосуют за Собчак/Грудинина совершенно не потому, что они либералы, демократы, коммунисты, и т.д. (по крайней мере в 90%+ случаев).

[worldbystander.livejournal.com]

А по какой причине они за них голосуют? Лишь бы против действующего президента?

[robert1995x.livejournal.com]

Потому что это сигнал, что в Чечне тоже есть много порядочных людей. И да, в том числе и либеральных взглядов. А почему тогда, по-вашему, они голосуют за Собчак?

[poulsam.livejournal.com]

Кадыров приказал )

[robert1995x.livejournal.com]

С учётом плохого отношения Собчак к Путину и Кадырову? И как он мог приказать своим гражданам голосовать за Собчак? Публично? Он может только приказать нарисовать результат выборов, что он и сделал.

[akarlin.livejournal.com]

Но а разве только либералы могут быть заинтересованы в приходе либералов во власть?

Вот прибалты поддерживали большевиков в 1917 году исключительно ради своих глубоких социалистических убеждениях? (Почитайте, например, биографию Александра Кескюлы).

[robert1995x.livejournal.com]

Я вас, возможно, понял. То есть за Собчак могли голосовать те, кто не любит Россию. Или хочет больше автономии Чечни в составе РФ с возможным будущим выходом. Умно, если это так.

[zavod007.livejournal.com]

маловато их за собчак. долгая перспектива такой автономии получится.

[a-shen.livejournal.com]

решающей проверкой могло бы быть сравнение списка участков, выделенных статистически, и списка участков, где были наблюдатели - если окажется, что наблюдатели в основном оказались внутри первого списка, это будет сильным подтверждением

[kireev.livejournal.com]

Да, согласен. Я пытался в интернете найти это список, но тщетно. Разве что нашел информацию об этом участке, где были наблюдатели от Собчак и Грудинина https://chechnyatoday.com/content/view/312444 И да, он в группе участков с явно настоящими результатами.

Может быть кто-то из зала знает или смог найти полный список участков, где были независимые наблюдатели?

[(Anonymous)]

посмотрите в этих твиттерах:
https://twitter.com/Grozny_2018
https://twitter.com/gruppa_voina
самому нет времени сейчас

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, в https://twitter.com/Grozny_2018 уже вижу и 373, 376, 423 - и все они в группе с настоящими результатами. Дело, похоже, можно закрывать. СЛАВА НАБЛЮДАТЕЛЯМ!

[mikael655.livejournal.com]

Вот список по выложенным фото протоколов в твиттере Петра Верзилова, который сам наблюдал в составе экспедиционного корпуса. https://twitter.com/gruppa_voina

№
386
391
392
402
405
406
427
441

Одним лишь вопросом к толпе, которой уже выдавали бюллетени, удалось их развернуть, якобы они ошиблись адресом. Фантастика, насколько в Чечне удалось легко отбить фальсификации на наблюдаемых участках (https://twitter.com/gruppa_voina/status/975291151363264512).

Прям как в Башкирии с "американским шпионом". Чудо, да и только. https://kireev.livejournal.com/1303660.html

[kireev.livejournal.com]

=386
391
392
402
405
406
427
441=

Да, все совпадает с группой настоящих участков!

И там действительно фото протоколов. Действительно, фантастика да и только.

[avs80.livejournal.com]

Они немного отпустили ситуацию для Памфиловой. При желании бородачи за 5 минут вынесли бы всех наблюдателей. Есть видео из Дагестана 18.03.2018, где именно так и происходит. Но нисколько не умаляю важности наблюдения и смелости наблюдателей и того, что нужно наблюдать в стремных местах. Если на них вообще никак не давить, то вообще никакого результата не будет

[mikael655.livejournal.com]

Силой и прочими способами принуждения можно добиться чего угодно.

Но мы точно узнали, что:

а) никакой поголовной поддержки Путина нет;
б) внутри Чечни всё весьма напряжённо;
в) смена Путина, смена Путиным или же Президентом Х Кадырова народом Чечни воспримется также покорно, как и в любом другом регионе РФ;
г) КПРФ в Чечне никак не ассоциируется со Сталиным, известным депортацией чеченцев, ингушей в противовес тиражируемой страшилке, что придёт президент-Сталин и депортации повторятся;
д) при наличии правильно отстроенного государства заживём на зависть всем сегодняшним демократическим странам.

И немножко двойственных предположений, которые требуют обширных доказательств (я же склоняюсь к первым вариантам в каждом подпункте):
а) низкая явка по причине высокой светскости населения (по ТВ вещается обратное), а значит по ценностям чеченцы чрезвычайно близки к общероссийским, или же из-за высокой религиозности (некоторые направления ислама запрещают участвовать в выборах);
б) замирение чеченцев после войны произошло или не произошло, хотя многие эмигрировали.

[kononok.livejournal.com]

С ума сойти.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

А тут есть люди из Чечни? Там тоже заставляли бюджетников (служащих госпредприятий, студентов и т.д.) идти голосовать? Потому что мне кажется причина какая-нибудь очень простая -- например, именно в Чечне забыли согнать толпы бесправных бюджетников на выборы, вот и получился такой результат.

[nonenoun.livejournal.com]

Чеченские результаты предыдущих лет объясняются не сгоном "бесправных бюджетников", а простым рисованием протоколов. Даже на этих выборах можно увидеть, что там, где сверхвысокая явка (>90%), там не просто результаты Путина выше, там у других кандидатов количество голосов (даже не процент, а число бюллетеней) значительно ниже. Т.е. такой феномен никак нельзя объяснить "сгоном бесправных бюджетников", тут именно что рисование протоколов.

[kireev.livejournal.com]

Президентские выборы даже Вас вернули в ЖЖ :)

[nonenoun.livejournal.com]

Да, когда узнал, что в Чечню наблюдатели поедут, крайне интересно было узнать, чем всё закончится :)

Так-то больше интриги на этих выборах не было.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Я это всё прекрасно понимаю. Вопрос не почему в этом году в Чечне за Путина меньше, чем раньше, вопрос в том почему в Чечне меньше, чем в других регионах. Про особую популярность оппозиции в Чечне я не очень-то верю.

[nonenoun.livejournal.com]

На Кавказе поддержа ЕР и Путина весьма невысокая (на уровне Москвы). Например, если проанализировать результаты прошлых выборов на КОИБах, подсчёт количества проголосовавших по веб-камерам (а также результаты некоторых соцопросов), то получалось, что никакой повышенной поддержки власти там и близко нет. Так что сейчас мы просто видим реальные результаты.

Вот, например, опрос 2011 года ("Оценка социально-экономической ситуации и электоральные настроения населения в республиках Северного Кавказа"):

Согласно данным ЦИК в выборах в Госдуму-2007 приняло участие: Дагестан - 91%, Ингушетия – 98%, КБР – 96%, КЧР - 92%, в СО(А) - 58%, Чечня - 99%.

Согласно данным репрезентативного опроса реальная активность населения в настоящее время намного ниже:

В Дагестане «всегда» и «часто» участвуют в выборах 48%, в том числе всегда лишь 24%. Каждый второй (51%) житель Дагестана не участвует в выборах, а 18% никогда не участвует.

В Ингушетии обычно участвуют в выборах 44%, из них 17% всегда ходят на выборы. 57% сообщают, что обычно не ходят на выборы, в том числе 22% никогда.

В КБР участвует в выборах 51%, не участвует 49%, в том числе никогда – 16%. В КЧР 53% опрошенных обычно принимают участие в выборах, а 44% нет.

В Северной Осетии 58% сообщают, что участвуют в выборах, а 41% не принимают участие. Это единственный регион, где полученные от людей сведения совпадают с официальной статистикой ЦИК.

В Чечне по данным опроса в выборах участвует 38%, а не участвует 62%, причем 29% утверждают, что никогда не принимали участие в выборах.

[chyyr.livejournal.com]

>тут именно что рисование протоколов.

Участки хорошо делятся на две основные группы: где Грудинин набрал порядка 70%+-10 голосов от числа всех голосов против Путина и где 40%+-10.

В первую группу попадают все "жирные" участки и некоторое количество "нежирных" (371, 377, 378, 389, 450, 404, 413, 418, 420, 431, 432)

Я бы выдвинул гипотезу, что если рисование протоколов имело место, то это было на участках второй группы.
На участках первой же группы я скорее ожидал бы более-менее честный подсчет, но, возможно, с "избыточными" голосами в пользу Путина (через "правильных" голосующих или приписки и т.п.)

[ne-kit-kat.livejournal.com]

а почему на этих участках так много недействительных бюллетеней? вы связываете этот факт с подтасовками тирана?

[kireev.livejournal.com]

Нет, наоборот. У меня два объяснения. Первое - это просто протестность. Она же - низкий процент за Путина и крайне низкая явка. Второй: в 1990-х в национальных республиках был повышенный процент недействительных. Это когда выборы стали фальсифицировать, то недействительных стало мало или вообще ноль. А так это скорее либо плохое понимание русского языка, плохое образование, равнодушие к выборам - чуждое дело.

[ne-kit-kat.livejournal.com]

ну вот смотрите - 2 участка, на одном фальсифицируют на другом нет. фальсифицируют - это прибавляют голоса тех кто не пришел за кого надо. но ведь есть и те кто пришел? и среди тех кто пришел на этих двух участках по идее поровну протестных голосовальщиков, а также плохо знающих русский язык, согласны?

вы этот факт объяснить не можете, но делаете определенные выводы о степени "настоящести" результатов в разных участках

[kireev.livejournal.com]

Фальсификации - это не только прибавление голосов, но и убавление голосов, в том числе и недействительных в пользу Путина. Скорее всего просто написали нужные цифры и все.

[musatych.livejournal.com]

Возможно, просто из-за не очень грамотных избирателей, типа раньше только бюллетень в урну достаточно было опустить, а теперь ещё и галочку ставить надо.

[ne-kit-kat.livejournal.com]

а там где явка 100% неграмотных почему не было, расстреляли?

[musatych.livejournal.com]

Так там бюллетени не считали, в т.ч. не определяли (не)действительность.

[akarlin.livejournal.com]

Это для меня совсем не удивительно - давно уже ясно, что Чечня - совершенно другая цивилизация, без особого избытка любви к России и русским по вполне понятным причинам.

Так как не могу вставлять ссылки впрямую (система меня всегда отправляет в спам), можете погуглить следующие статьи:
* «Если узнаю, что вайнахская семья убила свою дочь за проступок, то буду стоя хлопать им» Чего хотят чеченские активисты, выслеживающие девушек в соцсетях?
* «Пал Карфаген!» (или почему блокировка сообщества чеченских националистов — это плохо)
* Chechen Carthage: Après Kadyrov, Le Déluge

[irbis-s.livejournal.com]

А что там кричать?

Чечня - бедный и депрессивный регион. Красивый фасад только для относительно небольшого числа богатых. Коррупция, клановость. Да и прошедшие войны вряд ли прибавляют популярности Путину.

Вполне ожидаемый результат.

[kireev.livejournal.com]

=бедный и депрессивный регион. Красивый фасад только для относительно небольшого числа богатых. Коррупция=

Ну так это описание значительной части субъектов федерации. А вот войны - это другое дело.

[sevabashirov.livejournal.com]

Гипотеза 1. Значительная часть чеченцев прекрасно понимает, что их голоса постоянно уходят в никуда, результаты просто рисуют, и поэтому частично бойкотируют выборы (поэтому низкая явка), а те, кому не удалось - приходят на участки и намеренно ("назло") голосуют за соперников Путина (Грудинин, Собчак, Явлинский). В знак протеста, или "хоть повеселимся" - как угодно это можно назвать.
А такого поворота никто не ожидал - всё веселье вскрылось! Я, конечно, предполагал директиву "не борзеть" (с), но уж точно не ожидал, что она может сработать в Чечне.

Гипотеза 2. А вообще если отбросить все, что мы знаем о выборах путинской эпохи и перенестись на 18 лет назад, тогда вполне можно было предполагать, что реально Чечня, только что реинтегрированная в Россию после долгой и разрушительной войны, окажется максимально против навязываемой власти. Глупо же предполагать, что прямо вот всех мятежных уничтожили, остались одни лояльные, правда? Только это сразу же скрыли рисовками и продолжали успешно скрывать до сей поры...

[kireev.livejournal.com]

На счет второго пункта. Уже опираясь на свою память: на президентских выборах 2000 г. в Чечне уже было организовано голосование. Голосовали военные, но и местные тоже, и среди местных Путин получил мало, пришлось потом "исправлять" эти результаты.

[sevabashirov.livejournal.com]

О, как-то упустил этот момент. https://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/r/russia/russia-presidential-election-2000.html - точно, Зюганов лидирует.

[kireev.livejournal.com]

И это с российскими военными, которых тогда там было много, голосовали 100% и почти все были за Путина.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, на сайте ЦИК результаты другие и лидирует Путин. Я помню тогда историю, что они потом эти результаты просто задним числом переписали. Не помню откуда у меня первоначальные остались.

[worldbystander.livejournal.com]

А может все дело в банальном name recognition, а оппозиционность ни при чем? Собчак персонаж достаточно известный, отсюда и относительно высокий результат (если сравнить с остальными третичными кандидатами).

[sevabashirov.livejournal.com]

А в 2011 году Собчак даже выступала приглашенным гостем в КВНовском номере Сборной Чечни!

[lx-photos.livejournal.com]

сколько ни кричи, на верху пофиг

[chyyr.livejournal.com]

А №378? Явка большая (хоть и не запредельная, 73%), но распределение голосов близко к тому, что на "жирных" участках (19% за Грудинина, 3% за Собчак)

[vakhtangtsati.livejournal.com]

Подскажите, где можно найти данные по результатам голосования на выборах Президента-2018 на каждом участке некоторого города с целью выполнения подобного анализа? На сайте территориальной избирательной комиссии интересуемые данные отсутствуют.

[nonenoun.livejournal.com]

https://podmoskovnik.livejournal.com/179086.html