Плохая и хорошая новости для оппозиции
Mar. 19th, 2018 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevПлохая новость для оппозиции: cогласен с Максимом Кацем с его оценке этих выборов и оппозиции: "Ни одна из многочисленных стратегий, предлагаемых противниками Путина, не сработала." Неприятно для оппозиции, но верно. От себя добавлю, что ни одна из них и не могла сработать по той простой причине, что Путин среди россиян популярен. Можно спорить о том благодаря чему он популярен и как заработана такая популярность, насколько будет продолжительна эта популярность, насколько она будет устойчива, случилось что. Но факт в том, что большинство россиян на этот момент хотят президентом видеть Путина. Пусть не абсолютное от всех избирателей (без фальсификаций), но это очень мощный результат и рекордный для выборов в России. И да, эти выборы еще раз показали, что опросы переоценивают популярность власти. Я тоже всегда знал, что у Путина в реальности никогда не было знаменитых "86%", но это не означает, что у него не было 80% или 75%.
Хорошая новость для оппозиции: уровень фальсификаций на этих выборах был явно ниже, чем на всех федеральных выборах за последние годы и вернулся на уровень начала 2000-х годов. Пока точно еще не берусь сказать сколько было у Путина и какая была явка, но примерно понятно: где-то район 72-73% и явка 62-63%, но в моем опросе правильным вариантом точно оказался 1-5%, за который проголосовали 9% опрошенных. Причем, даже в Чечне появились участки с настоящими результатами выборов. Пусть их было немного, но я бы, честно говоря, не поверил, если бы мне кто-то об этом сказал до выборов. И я считаю, что во многом, пусть и не полностью (частично заслугу берут Памфилова, видимо АП во главе с Кириенко, которые явно дали указание не борзеть, но АП и сам президент в первую очередь в фальсификациях и виноваты), это заслуга оппозиции. Именно ее наблюдатели добились этого в Грозном, именно они давали на власть, на ЦИК. Это же оппозиция подняла скандал о Саратове в 2016 г. Да и первым это заметил оппозиционер из Саратовской КПРФ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
irbis_s, я, можно сказать тоже оппозиционер (хотя я сам политикой не занимаюсь, но взгляды все равно оппозиционные), пост об этом написал, после чего был скандал. На этих выборах уже явно было дано указание не писать результаты под копирку, как это было на многих ТИКах в 2016 г. Рисование тоже было, и об этом еще у меня будет, но все же далеко не в таком объеме. Конечно, от минимум сотен тысяч, а то и более миллиона сторонников Путина оппозиция никогда не добьется признательности за то, что она спасла их голоса за Путина, и многие из них об этом не узнают, но добрые дела надо делать даже когда те, кому помогаешь, даже не подозревают об этом :) Так или иначе, уменьшение фальсификаций - это хорошо и оппозиция во многом может записать себе это в заслугу.
Хорошая новость для оппозиции: уровень фальсификаций на этих выборах был явно ниже, чем на всех федеральных выборах за последние годы и вернулся на уровень начала 2000-х годов. Пока точно еще не берусь сказать сколько было у Путина и какая была явка, но примерно понятно: где-то район 72-73% и явка 62-63%, но в моем опросе правильным вариантом точно оказался 1-5%, за который проголосовали 9% опрошенных. Причем, даже в Чечне появились участки с настоящими результатами выборов. Пусть их было немного, но я бы, честно говоря, не поверил, если бы мне кто-то об этом сказал до выборов. И я считаю, что во многом, пусть и не полностью (частично заслугу берут Памфилова, видимо АП во главе с Кириенко, которые явно дали указание не борзеть, но АП и сам президент в первую очередь в фальсификациях и виноваты), это заслуга оппозиции. Именно ее наблюдатели добились этого в Грозном, именно они давали на власть, на ЦИК. Это же оппозиция подняла скандал о Саратове в 2016 г. Да и первым это заметил оппозиционер из Саратовской КПРФ
irbis_s, я, можно сказать тоже оппозиционер (хотя я сам политикой не занимаюсь, но взгляды все равно оппозиционные), пост об этом написал, после чего был скандал. На этих выборах уже явно было дано указание не писать результаты под копирку, как это было на многих ТИКах в 2016 г. Рисование тоже было, и об этом еще у меня будет, но все же далеко не в таком объеме. Конечно, от минимум сотен тысяч, а то и более миллиона сторонников Путина оппозиция никогда не добьется признательности за то, что она спасла их голоса за Путина, и многие из них об этом не узнают, но добрые дела надо делать даже когда те, кому помогаешь, даже не подозревают об этом :) Так или иначе, уменьшение фальсификаций - это хорошо и оппозиция во многом может записать себе это в заслугу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-03-20 12:47 am (UTC)Но чисто теоретически, возможностей у оппозиции немало: популярность Путина абсолютно не переносится на его чиновников и бояр, скорее наоборот, а выборов в стране даже после 20 лет Путина по-прежнему проводится немало.
Главная проблема оппозиции в России не в популярности Путина, а в том, что ей почти совсем не на кого опереться. В стране очень мало молодежи, мало нормально образованных людей, мало тех, кто готов тратить свои силы и рисковать жизнью и здоровьем за лучшее будущее страны, зато есть много пусть и не старых, но уже уставших от жизни и разочарованных людей, порой не очень-то здоровых, плохо образованных, мало знающих и еще меньше интересующихся жизнью за пределами их условной зоны комфорта.
no subject
Date: 2018-03-20 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-20 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-20 01:22 am (UTC)Интересная формулировка, возразить нечего.
no subject
Date: 2018-03-20 01:25 am (UTC)Но согласитесь, что в РФ, где выборы - это часто не выборы, а не пойми что, это все же несколько разные вещи.
no subject
Date: 2018-03-20 01:31 am (UTC)ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 02:03 am (UTC)https://man-with-dogs.livejournal.com/2556117.html
Навальный-2018: Этих людей надо переписать и выслать из страны
https://man-with-dogs.livejournal.com/2554954.html
лицемеры всех партий, объединяйтесь
https://man-with-dogs.livejournal.com/2547303.html
Зачем нужен референдум?
Или, вот, из коммента выше - цитата, смысл которой "плохой народ":
"В стране очень мало молодежи, мало нормально образованных людей, мало тех, кто готов тратить свои силы и рисковать жизнью и здоровьем за лучшее будущее страны, зато есть много пусть и не старых, но уже уставших от жизни и разочарованных людей, порой не очень-то здоровых, плохо образованных, мало знающих и еще меньше интересующихся жизнью за пределами их условной зоны комфорта."
Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 02:19 am (UTC)Кстати, Вы согласны, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и результаты волеизъявления жителей Севастополя не были зафиксированы на референдуме? https://kireev.livejournal.com/1095568.html
Что поддержали 86%?
Date: 2018-03-20 02:21 am (UTC)Re: Что поддержали 86%?
Date: 2018-03-20 02:27 am (UTC)Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 02:38 am (UTC)2) Ксюша в разговоре с Шариём показала, что считает жителей Крыма пустым местом, чьё мнение её абсолютно не интересует. Но при этом что-то говорит про какой-то ещё один "референдум". Я это интерпретирую как отношение к людям, как к не людям, как полное их расчеловечивание. Что же это, как не ненависть? Ксюша хорошо держит себя в руках - не допускает лишних эмоций, но по факту занимается расчеловечиванием 2 млн людей до пустого места.
3) По первой ссылке у меня о Навальном - лишь как о том, кто является источником неких настроений в среде "оппозиции". И эти настроения - прямая ненависть к обывателям. У меня и раньше были посты на эту тему, т.к. это очень характерно для последователей Навального - такая ненависть. Для меня это не единичный казус, а система, и эту систему я считаю целенаправленным разжиганием гражданской войны Навальным и Ко. При такой "оппозиции" любой Путин будет казаться благом, потому что "эти - ещё хуже".
4) Ещё один вопрос, который стоило бы учитывать электоральному географу - ИДЕНТИЧНОСТЬ. Почему-то вам удавалось это учитывать ранее, например, по выборам в Польше, где было разделение на старые польские земли и на недавно заселённые поляками немецкие земли. А в вопросах выборов в РФ вы в упор не хотите замечать, что "оппозиция" в значительной части имеет идентичность (заукраинство) конфликтующую с идентичностью большинства избирателей (которые в виде "86%" поддержали Путина именно тогда, когда он возвращал Крым).
no subject
Date: 2018-03-20 02:40 am (UTC)Re: Что поддержали 86%?
Date: 2018-03-20 02:42 am (UTC)Разве вина фальсификаторов как-то отменяет вину "оппозиции" за то, что она делает?
Вы почитайте внимательно, что я написал по тем 3 ссылкам. В частности там о том, что разброд и шатания "оппозиции" - это её собственная вина. И пока это всё не будет "оппозицией" отрефлексировано, она так и останется "оппозицией" в кавычках.
no subject
Date: 2018-03-20 02:47 am (UTC)Разве? Как по мне, смысл цитаты вовсе не "плохой", а скорее, несчастный, обманутый пропагандой народ.
что мешает плохому танцору?
Date: 2018-03-20 03:03 am (UTC)Ну и про "обманутый пропагандой", почитайте:
тут: https://kireev.livejournal.com/1449479.html?thread=35763463#t35763463
и п.4 тут https://kireev.livejournal.com/1449479.html?thread=35763975#t35763975
Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 03:08 am (UTC)Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 03:09 am (UTC)Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 03:12 am (UTC)Re: ВЗАИМНОСТЬ
Date: 2018-03-20 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-20 04:04 am (UTC)Re: что мешает плохому танцору?
Date: 2018-03-20 04:18 am (UTC)Нормальные же люди среди оппозиции понимают, что это состояние народа достигнуто не благодаря тому, что он изначально плох, а благодаря внешним причинам - гос.пропаганде, структуре власти, недостаткам работы той же оппозиции. И исправлять надо именно эти вещи, а не народ, которые невиновен и не плох.
Конечно, некоторые оппозиционеры в порыве скатываются до обвинений народа, и это надо критиковать. Но не надо выдумывать обвинения оппозиции на пустом месте, например, утрировать и клеить ярлыки а-ля "плохой народ" :)
антинародная идентичность "оппозиции"
Date: 2018-03-20 04:36 am (UTC)Об этом и о пропаганде мой свежий пост:
https://man-with-dogs.livejournal.com/2556740.html
Проблема "оппозиции" не "плохой народ", а антинародная идентичность
Что же до "провластного штампа", то ещё большой вопрос, какое отношение он имеет к власти. Довольно много идей путинскиими агитаторами цельнотянуто у свободных критиков власти и "оппозиции".
Re: антинародная идентичность "оппозиции"
Date: 2018-03-20 04:42 am (UTC)>Главная проблема оппозиции в России не в популярности Путина, а в том, что ей почти совсем не на кого опереться
Т.е. проблема в том, что сейчас нет людей, на которых можно опереться. Это не значит, что народ - проблема. Это уже Ваши выводы и "додумки".
Re: антинародная идентичность "оппозиции"
Date: 2018-03-20 04:53 am (UTC)Re: антинародная идентичность "оппозиции"
Date: 2018-03-20 05:09 am (UTC)То, что это плохо - это уже Ваши слова. И уж тем более, слова про "плохой народ", и что сам народ - проблема.
Слово "плохо", простите за тавтологию, имеет плохую коннотацию :)