kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Плохая новость для оппозиции: cогласен с Максимом Кацем с его оценке этих выборов и оппозиции: "Ни одна из многочисленных стратегий, предлагаемых противниками Путина, не сработала."  Неприятно для оппозиции, но верно. От себя добавлю, что ни одна из них и не могла сработать по той простой причине, что Путин среди россиян популярен. Можно спорить о том благодаря чему он популярен и как заработана такая популярность, насколько будет продолжительна эта популярность, насколько она будет устойчива, случилось что. Но факт в том, что большинство россиян на этот момент хотят президентом видеть Путина. Пусть не абсолютное от всех избирателей (без фальсификаций), но это очень мощный результат и рекордный для выборов в России.  И да, эти выборы еще раз показали, что опросы переоценивают популярность власти. Я тоже всегда знал, что у Путина в реальности никогда не было знаменитых "86%", но это не означает, что у него не было 80% или 75%.

Хорошая новость для оппозиции: уровень фальсификаций на этих выборах был явно ниже, чем на всех федеральных выборах за последние годы и вернулся на уровень начала 2000-х годов. Пока точно еще не берусь сказать сколько было у Путина и какая была явка, но примерно понятно: где-то район 72-73% и явка 62-63%, но в моем опросе правильным вариантом точно оказался 1-5%, за который проголосовали 9% опрошенных. Причем, даже в Чечне появились участки с настоящими результатами выборов. Пусть их было немного, но я бы, честно говоря, не поверил, если бы мне кто-то об этом сказал до выборов. И я считаю, что во многом, пусть и не полностью (частично заслугу берут Памфилова, видимо АП во главе с Кириенко, которые явно дали указание не борзеть, но АП и сам президент в первую очередь в фальсификациях и виноваты), это заслуга оппозиции. Именно ее наблюдатели добились этого в Грозном, именно они давали на власть, на ЦИК. Это же оппозиция подняла скандал о Саратове в 2016 г. Да и первым это заметил оппозиционер из Саратовской КПРФ [livejournal.com profile] irbis_s, я, можно сказать тоже оппозиционер (хотя я сам политикой не занимаюсь, но взгляды все равно оппозиционные), пост об этом написал, после чего был скандал. На этих выборах уже явно было дано указание не писать результаты под копирку, как это было на многих ТИКах в 2016 г.  Рисование тоже было, и об этом еще у меня будет, но все же далеко не в таком объеме.  Конечно, от минимум сотен тысяч, а то и более миллиона сторонников Путина оппозиция никогда не добьется признательности за то, что она спасла их голоса за Путина, и многие из них об этом не узнают, но добрые дела надо делать даже когда те, кому помогаешь, даже не подозревают об этом :) Так или иначе, уменьшение фальсификаций - это хорошо и оппозиция во многом может записать себе это в заслугу.

Date: 2018-03-20 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну конечно, Путин "популярен". После 20 лет у власти для значительного числа россиян, Путин - это и есть Россия, как государство. У Путина можно что-то просить, можно, в принципе, даже что-то требовать (можно в крайнем случае даже проголосовать за кого-то другого, вроде Грудинина - но только точно зная, что Путин победит), но выступать против Путина - это как против Родины. Это удел либералов, национал-предателей и пятиколонников. Пока Путин будет сидеть на троне, ситуация не изменится. Если вдруг его силой скинут с трона (или вдруг случится чудо и он уйдет сам), защитников у него найдется с гулькин нос.

Но чисто теоретически, возможностей у оппозиции немало: популярность Путина абсолютно не переносится на его чиновников и бояр, скорее наоборот, а выборов в стране даже после 20 лет Путина по-прежнему проводится немало.

Главная проблема оппозиции в России не в популярности Путина, а в том, что ей почти совсем не на кого опереться. В стране очень мало молодежи, мало нормально образованных людей, мало тех, кто готов тратить свои силы и рисковать жизнью и здоровьем за лучшее будущее страны, зато есть много пусть и не старых, но уже уставших от жизни и разочарованных людей, порой не очень-то здоровых, плохо образованных, мало знающих и еще меньше интересующихся жизнью за пределами их условной зоны комфорта.

Date: 2018-03-20 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На счет того, что популярность не переносится - частично верно. Все же частично переносится, но все же оставляет желать лучшего. Эти выборы вообще хорошо показали насколько мало набрала ЕР от всех избирателей - без фальсификаций в 2.5 раза меньше Путина!

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:31 am (UTC) - Expand

ВЗАИМНОСТЬ

Date: 2018-03-20 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Если "оппозиция" НЕНАВИДИТ простых людей за их политические взгляды или просто так, то совсем не удивительно, что избиратели отвечают ей взаимностью.

https://man-with-dogs.livejournal.com/2556117.html
Навальный-2018: Этих людей надо переписать и выслать из страны

https://man-with-dogs.livejournal.com/2554954.html
лицемеры всех партий, объединяйтесь

https://man-with-dogs.livejournal.com/2547303.html
Зачем нужен референдум?


Или, вот, из коммента выше - цитата, смысл которой "плохой народ":

"В стране очень мало молодежи, мало нормально образованных людей, мало тех, кто готов тратить свои силы и рисковать жизнью и здоровьем за лучшее будущее страны, зато есть много пусть и не старых, но уже уставших от жизни и разочарованных людей, порой не очень-то здоровых, плохо образованных, мало знающих и еще меньше интересующихся жизнью за пределами их условной зоны комфорта."
Edited Date: 2018-03-20 02:07 am (UTC)

Re: ВЗАИМНОСТЬ

Date: 2018-03-20 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там очень много о Навальном, который в выборах не участвует и о Собчак, которую оппозицей можно назвать условно. На счет референдума в Крыму не признавать законность волеизъявления и ненавидеть людей - это разные вещи.

Кстати, Вы согласны, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и результаты волеизъявления жителей Севастополя не были зафиксированы на референдуме? https://kireev.livejournal.com/1095568.html

Re: ВЗАИМНОСТЬ

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:38 am (UTC) - Expand

Re: ВЗАИМНОСТЬ

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:08 am (UTC) - Expand

Re: ВЗАИМНОСТЬ

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:09 am (UTC) - Expand

Re: ВЗАИМНОСТЬ

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:12 am (UTC) - Expand

Re: ВЗАИМНОСТЬ

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2018-03-20 04:04 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
>Или, вот, из коммента выше - цитата, смысл которой "плохой народ"

Разве? Как по мне, смысл цитаты вовсе не "плохой", а скорее, несчастный, обманутый пропагандой народ.

Date: 2018-03-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Если "оппозиция" НЕНАВИДИТ простых людей за их политические взгляды или просто так, то совсем не удивительно, что избиратели отвечают ей взаимностью.
Про то как сторонники власти разжигают ненависть ко всем кто осмеливается думать не как они поговорить не хотите? ;) Всякие там списки врагов народа/России из числа либералов, рассуждения про «пятую колонну» и прочее.

Что поддержали 86%?

Date: 2018-03-20 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"Оппозиция" любит проходиться насчёт "86%" - то это "86%" скотов и ваты, то это Путин себе фальшиво пририсовал такую поддержку, но никто не удосуживается вернуться к истокам - откуда взялись эти "86%". Насколько я помню, взялись они из опроса сразу после присоединения Крыма, столько ответило с поддержкой этих действий Путина. Т.е.именно это есть то, что нужно обществу, а не то, что пытаются навязать людям заукраинские "оппозиционеры", которые либо считают людей пустым местом, либо открыто ненавидят.

Re: Что поддержали 86%?

Date: 2018-03-20 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я вам скажу, кто считает людей пустым местом:те, кто рисует результаты выборов, таким образом выкидывая голоса людей, которые пришли голосовать. Делает это российская власть, сделано это было в Севастополе и практически наверняка в Крыму, что я многократно демонстрировал. Вот бы вы на этих людей обратили свой гнев.

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2018-03-22 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-mar.livejournal.com
Не надо оппозиции расстраиваться, скоро выборы вна украине. Вот там и выберите того на кого укажет заморский обком))

госдеп

Date: 2018-03-20 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Кстати, тут в интернетах люди пишут, что вы работаете на Госдеп США. Это правда или врут?

Date: 2018-03-20 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Наоборот, это Госдеп США на него работает, если судить по тому, кто кому платит деньги :)))

прямые источники

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:43 am (UTC) - Expand

шпиономания

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:59 am (UTC) - Expand

Re: шпиономания

From: [identity profile] igor734.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: шпиономания

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:31 pm (UTC) - Expand

RE: госдеп

Date: 2018-03-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Госдеп же сейчас Трампу подчиняется, то есть косвенно Путину.

Хотя теоретически там конечно должны ещё оставаться какие-то его враги, которые готовят свержение, но видимо не так и много. Тем более госдеп же по загранице работает, свержение американских президентов это скорее дело ФБР.

(no subject)

From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:00 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

Date: 2018-03-20 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Формально да, но Госдеп США - это огромная организация, с десятками тысяч людей, большинство из которых никак не связаны ни с политикой, ни с Россией. Я один из них.

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:29 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:33 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:35 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:39 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:47 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:52 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:06 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:08 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:09 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:23 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:37 pm (UTC) - Expand

Re: госдеп

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Не понял про хорошую новость. Не допустили до выборов сильных кандидатов, дебаты превратили в посмешище, промывали мозги оп тв, нагнали бюджетников разными методами. А смысл фальсифицировать, если и так все ок. Ну получили мы дюжину реальных участков в Чечне, подтвердив то, что и так знали: в Чечне большинству пофиг на выборы, и явка там ниже, чем в русскоэтничных регионах.

Date: 2018-03-20 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Два маленьких вопроса:
1) "От себя добавлю, что ни одна из них и не могла сработать по той простой причине, что Путин среди россиян популярен."
Умозаключение странное. Ну точнее оно абсолютно верно на счет 16 марта или даже 6. Но так оно что, с сотворения мира? Неэффективность стратегии оппозиции не столько в том, что Путин выиграл, а в первую очередь в том, что все её, оппозиции, потуги не смогли поколебать рейтинга Путина. Кто может поручиться, что не было возможно гипотетической ситуации, когда некий Кац написал бы "Да, Путин выиграл со счетом в 55%, но еще в декабре у него было за 70, значит мы вот это и это делали правильно".
2) Отсутствие фальсификаций в не меньшей, а возможно и в большей степени должна себе поставить власть. Не хотели, вот и не фальсифицировали. Только возможность заглянуть в результаты выборов в Чечне это безусловный плюс оппозиции.
Edited Date: 2018-03-20 07:19 am (UTC)

Date: 2018-03-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
+ за оба пункта.

Date: 2018-03-20 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mikael655.livejournal.com
По второму пункту власть не может так сказать, что не хотели и не фальсифицировали. Возникнет резонный вопрос, тогда какими были предыдущие? Фальшивыми что ли? Поэтому у нас выборы всегда честные.

Ну ничего, старая гвардия по хронологическим причинам уходит, а новички они не такие хваткие, если не сказать беззубые. Вот-вот и Тулеев уйдёт на покой.

(no subject)

From: [identity profile] silphinae.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikael655.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:59 am (UTC) - Expand

лицемерие

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silphinae.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-popov1.livejournal.com
Популярность у Путина не маленькая. Но.
https://0lga-marple.livejournal.com/1004220.html
https://0lga-marple.livejournal.com/1005261.html
https://0lga-marple.livejournal.com/1006328.html

А есть ли на самом деле 76%? При такой поддержке вбросы не нужны вообще.

Date: 2018-03-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Мне не очевидно, что бойкот "не сработал". Реальная явка довольно близка к реальной явке в 2012, при этом утверждается, что меры по обеспечению высокой явки были приняты беспрецедентые. Почему же она так слабо выросла? Может быть, как раз из-за бойкота. Было бы, кстати, интересно попытаться оценить этот эффект: напр., сравнить прирост явки с 2012 по 2018 с оппозиционностью участков. По Москве точно можно сделать, можно взять и другие крупнейшие города без фальсификаций в 2012 и в 2018.

Вот тут есть некоторые аргументы: https://mmironov.livejournal.com/40136.html, но общего характера. Было бы интересно посмотреть, можно ли что-то выудить из данных.

Кац в декабре писал, что Явлинский займет "как минимум второе место", да и в течение последних пары недель до выборов регулярно высказывался в том духе, что они развернули такую крутую кампанию, что результат будет ого-го, все удивятся. Мой вывод: он, наверное, хорошо умеет организовывать агитационную логистику, но его аналитика смехотворна.
Edited Date: 2018-03-20 08:43 am (UTC)

вывод

Date: 2018-03-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"Мой вывод: он, наверное, хорошо умеет организовывать агитационную логистику, но его аналитика смехотворна."

Вы упускаете вариант, что он мог просто врать вместе с Явлинским. Вы опросы посмотрите, сколько людей не хочет отдачи Крыма "Украине" (90%) и посчитайте, сколько останется тому, кто прямо говорит против воли населения.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Если интересно - вот моя оценка выборов в Саратове. В двух словах - беспрецедентно низкий уровень фальсификаций и столь же беспрецедентно высокий уровень админресурса.

Подробнее - здесь: https://irbis-s.livejournal.com/118247.html

Date: 2018-03-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Спасибо

Date: 2018-03-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
1) Вы считаете только прямую фальсификацию, а уровень административного нажима, порой очень грубого не учитываете. Поэтому оценка получается однобокой.
2) Остается под вопросом наличие размытых фальсификаций с многократно использованием открепительных талонов, которых выдано очень много.
3) Если в маленьких городах и деревнях могли бояться, что определят, как проголосовали, то в больших городах а) призывали просто придти и проголосовать, как хочешь, а не проголосовать за Путина и б) люди понимали, что проверить, как они голосовали, реально невозможно -
т.е. получается, загнанные силой на выборы действительно голосовали за Путина. Конечно, у них был плохой выбор, и с целью его ухудшения долго и старательно мочили Грудинина (который и без травли весьма уязвим), но все же они могли проголосовать за произвольного кандидата или испортить бюллетень.

Date: 2018-03-20 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А вот тут человек утверждает, что 10 миллионов подозрительных голосов, посередине по уровню фальсификаций между 2004 и 2012. Ссылается на Гаусса :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1653782041377092&set=a.503124413109533.1073741826.100002359376948&type=3

Date: 2018-03-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nonenoun.livejournal.com
На Гаусса не ссылается :)

Отличие, получается, двукратное. У Киреева 5% явки сфальсифицировано (порядка 5 млн голосов), у Шпилькина - 10 млн.

Другой метод анализа (по недействительным) показывает 9.5 млн "лишних" голосов:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1738585176164649&id=100000395511262

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-22 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-22 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2018-03-22 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-21 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2018-03-21 11:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com


Лесистость по регионам:

Date: 2018-03-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А откуда первая карта?

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
https://www.facebook.com/vitaly.kovin/posts/1060677997406322 - относительные и абсолютные объемы фальсификаций в сравнении





Из-за своих размеров Краснодарский край в лидерах.
Edited Date: 2018-03-20 09:28 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios