Владимир Зеленский лидирует в президентском рейтинге среди молодых украинцев

[kireev]

Спасибо caunte за ссылку на этот подробнейший опрос КМИС.

Когда-то я полушутя говорил о втором туре между Зеленским и Вакарчуком. Но теперь у нас есть первый вполне серьезный опрос, в котором респонденты выбирают между ними в гипотетическом втором туре. Не так красиво географически в разбивке по регионам (но тут уже влияет стат. погрешность), как на моей карте по данным Google Trends, но все же на Юго-Востоке в целом лидирует Зеленский, а в Центре и на Западе в целом - Вакарчук.  В резбивке по партиям это тоже видно: у Зеленского преимущество среди избирателей Оппозиционного блока и "За Жизнь",  а у Вакарчука - в электоратах БЮТ, Блока Порошенко, "Гражданская позиция", "Самопомощь", и равенство у сторонников Радикальной Партии, которая сейчас стала географически самой "центристской".



Ну и таблица предпочтений в первом туре по социально-демографическим группам. Некоторые любопытные наблюдения.

1. Зеленский лидирует среди молодых! Вакарчук на втором месте! Это, конечно, если не считать затруднившихся с ответом и не голосующих.
2.. У Ляшко электорат не молодой, как у положено у протестного кандидата, а как раз больше пожилой. Зато очень малообразованный. Ну у сельский, но это было хорошо видно на последних выборах в Раду.
3. Не ожидал, что такой пожилой электорат у Гриценко.
4. У Зеленского даже повышнная поддержка среди украиноязычных украинцев.
5. У Зеленского и Вакарчука повышенная поддержка среди образованных и специалистов, а Ляшко лидирует среди респондентов с неполным средним образованием и ниже, правда, там выборка маленькая.

Comments

[barouh.livejournal.com]

Фантастическая плотность в рейтингах - разрыв между вторым местом и восьмым местом 2% от всех опрошенных или 4% от определившихся

[pollotenchegg.livejournal.com]

Неплохие цифры для Порошенко на самом деле. Если сделать поправку на неголосующую молодежь и треть неопределившихся.

[barouh.livejournal.com]

шансов, что до выборов сохранится картинка "Тимошенка и 7 гномов" с лотерей практически одинаковых рейтингов, немного - в какой-то момент неизбежно одни поползут вниз, а другие вверх - так что порог попадания во второй тур сильно вырастет. И шансов, что среди идущих вверх окажется Порошенко, немного

(сугубое имхо наблюдателя издалека)

[kireev.livejournal.com]

Зато Порошенко все знают и все знают его именно как кандидата в президенты. К тому же у него ужасная ситуация во втором туре, проигрывает даже Ляшко и Бойко.

[timbes5.livejournal.com]

у Порошенко админресурс и контроль почти над всеми СМИ, потому совсем хоронить его как Ющенко-2010 ещё рановато, но очевидно придётся:)

[kireev.livejournal.com]

Да, за годе еще рановато, достаточно вспомнить Ельцина в 1996 г. Порошенко хотел бы таким Ельциным стать против Бойко, но при таком широком наборе кандидатов с его же фланга, гораздо больше шансов на Ющенко в 2010 г.

[barouh.livejournal.com]

вот именно - слишком много заметных кандидатов, чтобы можно было сыграть в Порошенко как меньшее из зол

[kireev.livejournal.com]

Да, хотя такое обилие кандидатов дает Порошенко хотя бы шанс на выход во второй тур, скажем, с удобным Бойко, пусть и с очень низким результатом. Но сомневаюсь, что в реальности такое будет. Ближе к выборам один или два других кандидата начнут сильно расти.

[barouh.livejournal.com]

Примечательно, что при вполне заметной разнице в электоратах Вакарчука и Зеленского в случае их столкновения во втором туре, в первом туре у них самые близкие электораты: Зеленский - второй выбор для избирателей Вакарчука, а Вакарчук - (пусть и не так явно) второй выбор для избирателей Зеленского

Это был бы гениальный телепроект - конкурс, кто из них двоих выдвигается. Победитель конкурса выиграл бы выборы в легкую

[sevabashirov.livejournal.com]

Таблица с попарными сравнениями кандидатов - тот случай, когда несправедливость двухтуровой системы очевидна.

[barouh.livejournal.com]

а в чем именно несправедливость и какая система была бы справедливой в текущей украинской ситуации?

[sevabashirov.livejournal.com]

Какие варианты голосования справедливы (где результат каждого кандидата - заслуга исключительно этого кандидата в его сравнениях с другими): либо преференциальная (избиратель расставляет предпочтения, например A > B > C=D > E > F=G=H ), либо "балловая" (каждый оценивается по шкале от нуля до Х).

Вторая в наиболее упрощенном виде - checkbox, то есть "множественный выбор" - поставьте не одну, а сколько угодно галочек (всем, кого поддерживаете).

Преференциальная в итоге выдает таблицу "кругового турнира", то есть в ней вшиты сразу все возможные "вторые туры" - и победитель тот, кто в личной схватке оказывается лучше каждого оппонента.

[barouh.livejournal.com]

имхо как раз в украинском случае (при нынешних рейтингах) в теории все вполне справедливо: куш в виде выхода во второй тур (и вероятной победы) в нем должен сорвать самый договороспособный, кто сможет создать коалицию с кем-то другим из первой восьмерки (или даже девятки) кандидатов

но, увы, договороспособных не видно

[sevabashirov.livejournal.com]

Именно тем, что кандидаты при этом вместо своей прямой, казалось бы, работы - увеличивать свою поддержку среди населения по сравнению с каждым из соперников - вынуждены делать другую, коалиции-договоры-тактические манипуляции.

Ситуация сродни электоральному колледжу - вместо агитации за себя в масштабах страны (любой новый голос за себя из любого города одинаково идет в плюс) система заставляет обрабатывать одни штаты и игнорировать своего избирателя в других.

Изучали voting system criteria? Парадокс Кондорсе и так далее: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_electoral_systems

[mischko.livejournal.com]

и вот тут как раз у Порошенко очень большой опыт.
Не зря же он стал президентом в 2014, ведь и Яценюк, и Кличко были более вероятными кандидатами, но они даже не выдвигались поддержав его.

[barouh.livejournal.com]

исходя из текущих рейтингов, я бы поставил на Гриценко - его пожилой избиратель точно придет; его избирабельность во втором туре добавит ему - ближе к делу - голосов в первом туре; он так долго и постепенно пробивался на верх рейтингов, что трудно представить его быстрое падение оттуда

[kireev.livejournal.com]

Я думаю вынести этот вопрос скоро на голосование, только надо, наверное, фамилий 20? Кстати, а в чем причина такого роста Гриценко в последне время, кто знает? Вроде бы после провала на парламентских выборах это вряд ли можно было бы предположить.

[barouh.livejournal.com]

Ну судя по текущим рейтингам, достаточно 11 (первые 9 в опросе, Гройсман, Кличко) + "другой". Или есть еще потенциально сильные кандидаты?

[kireev.livejournal.com]

Да, про 20 я, конечно, загнул. Наверное этих 11 и поставлю, плюс, вариант другой и выборы отменят.

[kireev.livejournal.com]

Сейчас стал думать над опросом, и возникли еще такие фамилии потенциальных кандидатов: Каплин, Мураев, Добкин, Савченко, ну и уже обозначенный Тягнибок. Плюс два варианта: другой и выборы отменят. И того 18 вариантов :)

[caunte.livejournal.com]

Возможно, эффект оттока части продвинутых избирателей от Садового (не знаю, почему) и Порошенко.

[timbes5.livejournal.com]

строго говоря, вообще непонятно, кто те загадочные люди, выбирающие пункт "садовой":) разве что граждане, туристами заехавшие пару раз во львов и особо не читающие сми. и вообще узнаваемость у него с отрывом самая низкая из перечисленных. так шо ещё и выделять из его потенциального электората "продвинутых", а из них "части" - это как-то явно несопоставимо с типа-ростом гриценко:)

[barouh.livejournal.com]

а про "после провала на парламентских выборах" - может быть тот провал как раз и помогает? Потому что Гриценко не в парламенте, он как бы в стороне. И при этом в отличие от других кандидатов "без кресла" (Вакарчук, Зеленский), имеет солидный опыт

[mischko.livejournal.com]

+ жена редактор популярной газеты для среднего класса.

[barouh.livejournal.com]

Не думаю, что газета с тиражом в 30-50 тысяч может заметно повлиять на предвыборные рейтинги

[timbes5.livejournal.com]

фамилий 20 претендентов на победу или фамилий 20 претендентов на участие?
если второе, то навскидку персонально минимум
кличко - очень вряд ли, но нельзя совсем отсекать
гройсман - в случае отставки и непроведения парламентских ДО
тягнибок - само собой
билецкий - почти само собой
добкин - почти само собой
сытник - в случае отставки

[kireev.livejournal.com]

C одной стороны на победу, но с другой стороны, нельзя не ставить потенциальных претендентов, которые в середине рейтинга, скажем, Ляшко или Бойко.

[timbes5.livejournal.com]

Я в принципе с долей серьёзности процентов в 60 считаю, что Порошенко пойдёт на выборы не под именем Пётр:) По крайней мере медиаактивность Матери-Берегини и закидывания с самого верха удочек в информпростанство о возможности урезания полномочий для следующего президента на это намекают.

[stoli76.livejournal.com]

А я подозреваю, что Порошенко и Мать ведут переговоры о сотрудничестве после парламентских выборов, потому что стабильной монолитной коалиции в будущем парламенте никак не предвидится. На порошенковских сайтах свёрнута чернуха на Тимошенко, а последняя не сильно активничает в информпространстве.

[timbes5.livejournal.com]

то другая мать:) суть в том, что против женщины нужно выставлять женщину, и тогда наименее образованный сельский электорат, верящий в пришествие спасительницы-президентши будет сбит с толку и может выбрать не юлю (и не ляшко).
достаточно немного погуглить: этот миф живучий и уже многократно упоминался в разных интерпретациях
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30728292_1926248450783198_8580669179407942062_n.jpg?_nc_cat=0&oh=a61fdf3642aa6c341fbd4d86f1030332&oe=5B53D5E1


полагаю, такой вариант рассматривается папом на случай принятия своей беспобедности. в конце концов быть олигархом при жене-британской королеве (если на это пойдут) - не такой уж и плохой вариант.

[avs80.livejournal.com]

Мне кажется, украинский избиратель, скрепя сердце, выберет Порошенко. Какая-никакая стабильность плюс пугающая точка бифуркации (возникнет вакуум власти на некоторое время) в условиях фактической войны будет мотивировать избирателей голосовать за него.

Но мне интересно, когда произошел переломный момент разочарования Порошенко и по какой причине.