![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevК этому шло: Ищенко и КПРФ отказались от участия в выборах в Приморье. Ищенко уже до этого жаловался, что не может пройти муниципальный фильтр. Стали тормошить его бизнес. Но скорее, есть подозрение, что АП договорились с КПРФ даже и не пытаться. Подытожим по материалам тэга "Приморье"：
1. Во втором туре победил Ищенко.
2. Эту победу отобрали, на наших глазах задним числом изменив результаты выборов, что было видно всем и даже Памфилова это признала. Одна из самых наглых (и легко доказываемых) фальсификаций в истории России
3. Фальсификацию выборов краевой избирком не признал.
4. Результаты выборов были отменены не из-за фальсификации, а по совершенному надуманному предлогу.
5. За очевидную всем, даже Памфиловой, массовую фальсификацию, изменившую сам результат выборов, никто не ответил, хотя это преступление.
6. Фальсификаторы и преступники свой цели добились: не дали Ищенко стать губернатором.
1. Во втором туре победил Ищенко.
2. Эту победу отобрали, на наших глазах задним числом изменив результаты выборов, что было видно всем и даже Памфилова это признала. Одна из самых наглых (и легко доказываемых) фальсификаций в истории России
3. Фальсификацию выборов краевой избирком не признал.
4. Результаты выборов были отменены не из-за фальсификации, а по совершенному надуманному предлогу.
5. За очевидную всем, даже Памфиловой, массовую фальсификацию, изменившую сам результат выборов, никто не ответил, хотя это преступление.
6. Фальсификаторы и преступники свой цели добились: не дали Ищенко стать губернатором.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-11-11 11:15 pm (UTC)"Вы всё-таки говорите с севастопольцем, у которого всё это происходило перед глазами!" - это не могло происходить у вас на глазах, так как вы не видели даже всего Севастополя, не говоря уже о всём Крыме. Так где результаты по участкам?
"Да, РФ - это та же Украина, только с тиранией и сибирским сырьём." - на данный момент государства именно что отличаются демократией или диктатурой. Это главное и самое существенное отличие государств.
"Но Крым, увы, себя всегда идентифицировал именно с ней" - пока вы не предоставили ни отного доказательства, что это было так, кроме собственных глаз. А все факты говорят об обратном. И вопрос остаётся: почему если все за, не провести нормальный референдум? Почему не задать правильны евопросы, почему не провести агитацию за все из поставленных вопросов, почему бы наконец не проголосвать без ошибок, чтоб не вышло в Севастополе на 30% больше проголосовавших, чем взрослого населения? Наконец почему бы ен выложить результаты референдума по участкам в интернет? Почему-то ничего этого не было сделано. А значит нет оснований полагать то, что говорите вы. То, что крымчане якобы за Россию - это выдумки.
"Но это - факт." - как видим ничего не говорит о наличие такого факта.
"Крымчане во многом недовольны новой властью, но это их страна, не чужая" - подождите, но как это может быть их страной, если это тирания? Тирания - это страна тирана. Только демократия страна граждан. о демократии в России нет, а когда добьётесь - неизвестно.
"киевских националистических беспорядков 2013-14" - никаких таких беспорядков не было, на Майдане было предотвращение попытки захвата власти. Очень жаль, что вы вот так бездумно повторяете враньё вашего телевизора. Просто под копирку. Наверное так просще жить, плыви себе по течению. Но результат такого поведения - развал страны, кризис итд.
no subject
Date: 2018-11-12 08:09 am (UTC)Какие "попытки захвата власти" были предотвращены на Майдане? Вы о чём? Можно сколько угодно осуждать переход Крыма к РФ, но на Майдане был свергнут президент и запуганы представители восточных областей в парламенте - да, коррупционеры, но не меньшими коррупционерами западных - и беснующимися националистами на улицах.
Можно например привести социологию ПРООН, которая при всей своей проукраинскости вынуждена была дать 70% сторонникам присоединения Крыма к России уже в 2009 году. (14% против, в основном татары под тиранией меджлиса, 16% не определились) Понятно, что в 2014 г их стало намного больше. Трансляцию киевских беспорядков, ужасавших крымчан, вело кстати УТ-1, а не росканалы.
В Севастополе тогда официально проголосовало "за" 262 041 избирателей. У меня вызывает сомнение точность этой цифры, но разумеется никаких 125% там не было (население города тогда было около 400 тыс., ну вычтите несовершеннолетних детей, сколько останется?). На моём участке из 2300 голосовало где-то 2000, 1920 было за, 80 против (включая меня). Близко к 96%, это репрезентативно по Севастополю.
В финальные отчёты набросали фигню, я с
Можно провести новый, честный по-Вашему референдум - он даст примерно такой же результат. Но я не считаю, что такие вопросы должны решаться местными референдумами - это кстати противоречит и украинским, и российским законам. Нельзя перекраивать все границы на свете в угоду этническим и прочим капризам каждой территории - но при этом надо жёстко наказывать националистов в центре.
no subject
Date: 2018-11-12 04:10 pm (UTC)"Какие "попытки захвата власти" были предотвращены на Майдане?" - попытка Януковичем при поддержке Москвы захватить власть в Украине, отменить демократию и потом грабить Украину так же, как грабят Россию.
"Можно сколько угодно осуждать переход Крыма к РФ" - нет никакого перехода, есть аннексия.
"но на Майдане был свергнут президент и запуганы представители восточных областей в парламенте" - бред. Президент вообще ен был свергнут, а депутатов вряд ли запугаешь митингом, особенно восточных, которые с бандюганами ручкаются. Вы зачем-то бездумно повторяете кремлёвскую проапганду, которая враньё и не имеет никаких фактов в подтверждение.
"Можно например привести социологию ПРООН" - так приведите. Не ищется этото ваш опрос.
"киевских беспорядков, ужасавших крымчан" - ну конечно беспредел Януковича при попытке захвата власти ужасал крымчан, как и всех украинцев. Но потом контрреволюция была побеждена и крымчани этому так же радовались, как и все остальные? Или вы решили, что я поведуть на вашу подмену понятий?
"вело кстати УТ-1, а не росканалы." - а с чего вы взяли, что УТ-1 - не росканал? А РТ для вас тоже не росканал?
"В Севастополе тогда официально проголосовало "за" 262 041 избирателей." - пруфов нет, значит в топку.
"Близко к 96%, это репрезентативно по Севастополю." - это было бы репрезентативно, если бы все шаги, необходимые для референдума, были бы соблюдены. Но не соблюдён ни один шаг. Это мы ещё не говорим о том, что рефереднум должен был быть всеукраинским.
"В финальные отчёты набросали фигню, я с kireev согласен. Но 80-90% пророссийский Крым в проукраинский это не превращает." - это прекрасно: "с финальным отчётом нас обманули, но со всем остальным - нет". Вы с шулерами тоже всегда играете, не взирая на то, что человека перед вами обанули? На самом деле конечно московские шулера всегда обманывают, они уже более 100 лет не могут провести ни одного легитимного волеизъявления, с тех пор как продули на выборах в Учредительное собрание.
"Можно провести новый, честный по-Вашему референдум - он даст примерно такой же результат." - докажите. В чём проблема? А проблема в том, что не даст он такого результата. На настоящих выборах Путин наберёт 0%, так же как за Крым в России едва ли наберётся больше 1%.
"Но я не считаю, что такие вопросы должны решаться местными референдумами - это кстати противоречит и украинским, и российским законам." - ну так вот, а о чём тогда речь?
no subject
Date: 2018-11-12 04:26 pm (UTC)Я думаю, этим Вашим красноречивым заявлением можно закончить дискуссию. Вы чем дальше тем больше лепите такую несусветную чепуху, что похожи на виртуального противника Путина, слепленного в Ольгино для удобства битья. В студиях Соловьёва и Норкина Вам бы цены не было - наймитесь. ) Извините и благодарю.
no subject
Date: 2018-11-12 05:08 pm (UTC)