kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Мне было интересно посмотреть в переписи 2010 г. долю москвичей, родившихся на Западе. Кто это? Я так понимаю, что это три основные категории. Первая: богатые ездили рожать на Запад в хороших условиях (плюс, дети - "якори"). Это было больше распространено в 1990-х, но, наверное, и сейчас бывает. Вторая: дети всяких дипломатов, торгпредов и т.д. Третья: особые и редкие случаи, бывает, что люди из этих стран оказываются и остаются жить в России и прежде всего в Москве.

Я знал, что карта родившихся в США по районам Москвы по идее должно хорошо коррелировать с уровнем образования и доходов. Но проблема в том,что в США родилось очень мало проживающих в Москве людей. Если быть точным, то по переписи 2010 г. их было всего 2211 человек. Районов 125, то есть получаем менее 18 человек на район. Мне вооще было любопытно насколько хорошо может получиться карта, когда речь идет о таком небольшом количестве людей на район. Но эксперимент можно назвать успешным. Конечно, есть свои "аномалии", каждый отдельно взятый район тут не объяснишь, но все же сама картина получилась очень даже хорошей. Первые четыре места занимают районы Центрального АО, на пятом месте - Гагаринской район. Самый же высокий процент в Тверском районе, он же и лидер по абсолютному числу рожденных в США - 95 человек. А в целом ряде районов нет ни одного человека, рожденного в США.


А вот такая карта получается, если взять долю рожденных в Западной Европе, не считая Германии. Не считая Германии по двум причинам. Во-первых, это прежде всего рожденные в советской группе войск. Во-вторых, в Восточной Германии, то есть это вобщем-то не Западная Европа. Тут количество чуть значительно больше - 6676 человек. Хотя все равно есть и аномалии и районы, где нет ни одного такого человека. Районы Центрального АО опять же занимают 4 из 5 первых мест, плюс все тот же Гагаринский р-н, а на первом месте по доле Арбат, в абсолюбтных числах Хамовники - 269 рожденных в Зап. Европе.

Date: 2018-11-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
А ведь та же самая конфигурация прослеживается на схеме метрополитена времен Хрущева: http://www.metro.ru/map/



В ныне провластные районы метро начали строить лишь с приходом Брежнева.

Date: 2018-11-08 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть эти более престижные районы были таковыми и тогда, во многом потому, что там было метро? "Только что квартиру получил на Юго-западе и занимается таким делом!" как тут уже писалось. А само по себе разделение так и сохранилось до наших дней, хотя в брежневские времена и провели метро в более рабочие районы.

Date: 2018-11-08 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Собственно говоря, эти более рабочие районы при Брежневе в основной массе только строились - Москва расширилась до МКАД в 1960, в то время там были города Перово, Люблино, Кунцево, Тушино, Бабушкин, множество пгт и деревень.

Юго-Запад был относительно свободным от старой застройки и его начали застраивать многоэтажками сразу с 1960, и сразу же метро подвели, а остальные направления - чуть позже.

http://www.retromap.ru/m.php#l=0020090&r=051957&z=11&y=55.75&x=37.6 - карта границ 1957 года в сравнении с нынешней

Date: 2018-11-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, точно. Давно не смотрел старые карты Москвы, даже не представил насколько Москва была маленькой при Хрущеве.

Date: 2018-11-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Причем в центре плотность населения тогда была в несколько раз выше нынешней: https://reissig.livejournal.com/3825.html

Date: 2018-11-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, с коммуналками-то. Крутая была плотность в Басманном и Савеловском районах - более 40 тыс. человек на кв. км. Если перевести на кв. мили, то это будет сопоставимо с самыми густонаселенными городами мира сейчас http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/10/06/there-is-no-such-thing-as-a-city-that-has-run-out-of-room/

Date: 2018-11-08 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если бы в нынешние районы не включались парки и крупные промзоны, кое-где в спальниках 40-50 тыс. выходит, но это не то - жить друг над другом гораздо свободнее, чем в коммуналке.

Date: 2018-11-08 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
и в Одессе, скажем, изначально была та же фигня. колоссальная плотность населения в центре, обвалившаяся с массовой застройкой трёх основных жилмассивов, а затем ещё и радикально обвалившаяся в 90-х

интересно, исследовал ли кто-нибудь этот вопрос в плане цифр. не грубо в целом, а используя некие гипотетические условно поквартальные исторические данные.
ну и тот же вопрос по СПб интересен, там и масштабы побольше...

Date: 2018-11-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Новостройки в ЮЗАО стали появляться чуть раньше - в 1955-1956 годах. К 1961 уже были застроены все Гагаринский и Академический районы, почти весь Ломоносовский и часть Котловки.

Date: 2018-11-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну, там самые ближние к центру районы были в черте города еще до расширения в 1960, там понятно.

Date: 2018-11-08 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а существует подобная карта с застроенной территорией всех нас.пунктов на момент Великого Расширения, но пошире, чтобы и за МКАД желательно?

кстати, удивлён территорией г. Перово. оказывается, помпезная жилая застройка 30-х годов по шоссе Энтузиастов никогда в него не входила и это всегда была Москва? и передвоенная застройка там кажется плавно переходит с терр. тогдашней Москвы на терр. г. Перово по 2-й(?) Владимирской ул. (а может и по 1-й, помню что по какой-то из них ходил))
Edited Date: 2018-11-08 11:45 pm (UTC)

Date: 2018-11-09 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
http://www.retromap.ru/select.html - смотрите, что подойдет.

Date: 2018-11-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, помните карту доли проживающих в том же субъекте федерации, где и родились? Я сказал, что там будет очень трудоемко сделать таблицу по районам, потому что надо отдельно выбирать субъекты федерации для каждого отдельного субъекта федерации. На самом деле можно это проще сделать, выбирая каждый отдельный федеральный округ, а внутри его уже все области - то есть трудоемкость уменьшается в 10 раз. То есть такая карта будет в бущуем. Но до этого будут еще две по мотивам того же Вашего поста - Вам очень понравится :)

Date: 2018-11-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Жду :-) Там еще не перекинули Бурятию и Забайкалье в Дальневосточный ФО?

Date: 2018-11-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это перепись 2010 г. ей неважна. Зато в новой переписи им придется все это переделывать.

Date: 2018-11-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну да. Хотя по Москве и области они просчитали задним числом таблички для новых границ с 2012 года: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm

Date: 2018-11-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да. А сколько у меня времени отняли бывшие субъекты федерации - округа....

Date: 2018-11-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Ну вот дочка родилась в США, и живет в Москве. Но нигде не учитывалась. И таких больше. чем тех, кого перепись посчитала.

Date: 2018-11-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почпму не учитывалась?

Кстати, просьбу про евреев и кавказцев я не забыл :)

Date: 2018-11-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
А я анархист и не люблю прописки и регистрации )

На самом деле на детских площадках часто узнаю, что этот ребенок из Франции, этот из Австралии. Но редко кто у таких родителей прописан хоть где-то. Я бы предложил сделать карту тех, кто снимает квартиру и не посчитан по своему адресу. мне кажется пол Москвы таких.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios