kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] maxvolovik попросил сделать карту процента евреев и кавказцев по районам Москвы. По кавказцам красиво совсем ничего не получается, все же это совсем разные люди живут в разных местах. По евреям сама картина предсказуема: очень сильная корреляция с образованием и доходами, но, думаю, людям будут интересны детали. По переписи 2010 г. в Москве евреев осталось всего полпроцента, поэтому я разделил цвета по линии 0.5%, что бы было видно где больше среднего, а где меньше. Больше всего на Арбате - 2,40%. Меньше всего в Капотне - 0,08% или 23 человека. В Молжаниновке возможно это просто следствие ее маленького размера, там всего - 27 человек, но как знать. Интересен район Куркино, куда уже в 2000-е приезжало много молодых достаточно обеспеченных семей с детьми, но это уже, наверное, следствие того, что это молодые люди и далеко не только из Москвы, такой новый средний класс. То есть мне не кажется удивительным, что процент евреев тут даже чуть пониженный по меркам Москвы (хотя все равно очень повышенный по меркам России).



Решил попробовать нанести на карту прибалтов,то есть этнических эстонцев, латышей и литовцев. Их очень мало (я думал, что будет побольше) - всего 4838. То есть что что-то среднее между рожденными в США и Зап. Европе без Германии (но тут мы считаем национальную принадлежность, а не место рождения). То есть мы смотрим на очень маленькое число людей на район, значительно меньше, чем число евреев. В трех районах вообще ноль. Корреляция с образованием и доходами есть, но все же гораздо слабее, чем у евреев. Причем, на первоем месте почему-то Чертаново Южное, где сразу 164 литовца. Кто знает откуда они? Я знаю, соседний район Ясенево планировали архитекторы из Литвы, там даже Литовский бульвар есть. Как-то с этим связано?

Date: 2018-11-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
В Чертаново есть "военные" дома, может, там селили выведенных из Литвы военных? Если среди литовцев сильно преобладают женщины, так, наверное, и есть. Или ошибка, как украинские ижорцы.

Date: 2018-11-19 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Тут было-бы интересно разделить именно по-национальностям, ибо, как предполагаю, эти этнические общины возникали в результате разных процессов.
Литовская община — из прямых переселенцев советского времени на учёбу и работу.
Эстонская — более из переселенцев в Сибирь и на Кавказ девятнадцатого века, просто не поехавших на историческую родину, а предпочитающих сделать карьеру в стране "новой родины".
Латыши — и так и эдак.
Отдельно по-национальностям карту можно посмотреть? Полагаю что тут отличия будут существенны. Хотя как знать, все в центр города стремятся поселится.
А по этническим финнам можно такую карту сделать?

Date: 2018-11-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том-то и дело, что суммарно по ним слишком мало людей. Если смотреть отдельно - будет еще меньше, то есть одна семья туда-сюда уже будут сильно менять цвет.

А финнов-то еще меньше. Всего 381 человек, там карту по районам нет смысла делать. Хотя больше всего в Гагаринском районе - 32 человека, почти десятая их часть.

Date: 2018-11-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Ну да, чем дальше по времени от советского прошлого, тем меньше людей с этническим самосознанием, среди людей родившихся уже в Москве.
Вот моя бабушка, умершая в Москве, а также моя родная тётя(тоже "по-пачпорту" финка), были финны, а их родные дети и внуки — уже русские, хотя, по секрету скажу, ни капли именно великорусской крови не имеют. Ассимиляция в чистом виде. Полный переход на русский язык в Москве для финнов — воспринимается как смена национальности. Также будет и для "прибалтов".
Тут только евреи и мусульмане могут сохранять этническое самосознание, после утраты родного языка.

Date: 2018-11-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы мне разве что дали идею сделать карту всех национальностей Зап. Европы суммарно. Их там едва-едва набирается на такую карту.

Date: 2018-11-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Я полагаю что карта "всех национальностей Зап. Европы" в Вашем исполнении будет интересна не только лишь мне(хотя именно мне особенно интересно, ибо я такие карты коллекционирую с 1981-го года), естественно вся коллекция на бумажных носителях XIX-XX веков Но я таки не вижу связи всего этого с этнической картой Москвы(по миноритарным этническим группам), с полной этнической картой Европы.
По моему разумению это сильно разнящиеся карты. По Европе интересней карты по-родному языку посмотреть, нежели по этнической принадлежности. Ирландцы, например, по-ирландски не все понимают и говорят. В Норвегии тоже интересная картинка может получится, в связи узаконенным на высшем уровне страны, понятием нормы — "два разных норвежских языка".
Ну и так далее...

Date: 2018-11-19 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По языку уже начинается меньше выборка. Она по национальносям едва-едва дотягивает до необходимой для карты.

Date: 2018-11-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
По Москве, ясно что не дотягивает. А как по Зап.Европе?
Хотя это труд титанический. Не смею настаивать.
Edited Date: 2018-11-19 05:52 pm (UTC)

Date: 2018-11-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ой, по Зап. Европе это уже действительно не потяну :)

Date: 2018-11-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Да я видимо ошибся. Вы, очевидно, имели в виду карту по уроженцам Зап.Европы в Москве, а я желал таки увидеть вожделенную с юных лет объективную этническую карту Европы. Размечтался о кренделях небесных...
В любом случае спасибо за то что Вы уже сделали. Карта РФ по проценту рождений в других странах, мне уже сильно понравилась и за неё даю отдельный поклон, хотя недочёты и там можно усмотреть.

Date: 2018-11-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста! Другие интересные карты еще будут.

Date: 2018-11-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
У латышей ещё явно потомки красных латышских стрелков и чекистов 20-х годов, оставшиеся в Москве имеются.

Date: 2018-11-21 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
"Потомки красных латышских стрелков" себя уже латышами вряд-ли считают. Они все из этнически смешанных семей, язык утратили, а заодно и этническое самосознание. Обычное дело.
В сельской местности, в местах где латыши поселились компактно целыми деревнями, этот процесс медленней происходит, а в крупных городах ассимилируются моментально, буквально через поколение.
У них даже фамилии, если сохранились, в дореволюционной орфографии пишутся, не соответствующей современному латышскому языку.
То-же самое с эстонцами происходит.

Date: 2018-11-21 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
не в дореволюционной орфографии, а в адаптированной форме, принятой до революции.

Date: 2018-11-19 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Помню какое то исследование по Москве 80-99х, там армяне были интересно расселены, на евреев были похоже. Но сейчас, конечно, это все должно размазаться.

Date: 2018-11-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, тогда армяне в Москве действительно должны были быть весьма образованными. Сейчас картина другая, хотя корреляция с образованием есть.

Date: 2018-11-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Удивительно, что наличие в Москве литовской школы - в Басманном районе - практически не заметно на карте

Date: 2018-11-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Выборы становятся всё интересней и интересней. Вот 109 УИК Саяногорска. 14% недействительных бюллетеней дали исчезающие чернила. https://www.kartanarusheniy.org/2018-11-11/m/47398

Date: 2018-11-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Слышал, что в Чертаново ещё относительно много болгар живёт, но про литовцев не знал. Может, дом от посольства какой-то?

Ну и вот статья про места расселения в ХХ в. еврейского населения Москвы: [url]http://www.languages-study.com/berlin/moscow-shtetl.html [/url] - здесь прямо объясняется повышенная доля евреев на востоке столицы.
Edited Date: 2018-11-20 07:04 pm (UTC)

Date: 2018-11-20 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maxvolovik.livejournal.com
Супер спасибо!!!

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios