kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту референдума в Тайване об имени на спортивных соревнованиях в разрезе уездов. Это тот случай, когда более подробная карта получается значительно более красивой, чем менее подробная. Разничия на самом деле не огромные, но все же оттенки и цвета отлично совпадают с географией популярности Гоминьдана, сторонники которого были против имени "Тайвань" и за то, что бы оставить "Китайский Тайбэй", и сторонниками Демократической прогрессивой партии, которые были за "Тайвань". Но все же меня даже удивила такая монолитность результатов в разных частях. Обратите внимание, как много уездов с 60-70% и всего 4 за 70% и все они маленькие, где живут аборигены (не считая островов у материкового Китая). С другой стороны, много уездов, где большинство было за "Тайвань", но лишь в двух было более 60%. Среди аборигенов Тайваня в среднем было 70% против "Тайваня", чаще было почти 70%. Но все же это тоже не такой уж высокий процент по сравнению с тем, как там дружно голосуют за Гоминьдан.Так же выделяются острова Матзу и Цзиньмыньцюньдао у берегов материкового Китая, где совсем слаба "тайванькая" идентичность, и где около 80% были против названия "Тайвань".

Date: 2018-11-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Как Вы тут можете вычислить за кого голосовали аборигены острова, ведь они нигде, за исключением одного единственного округа не составляют ныне этнического большинства? В округах их проживания большинство населения этнические пришельцы из материкового Китая и их потомки, причём относительно недавние, бежавшие сюда после победы коммунистов на материке.
Китайские старожилы, потомки тех кто мигрировал на остров ещё во время маньчжурского завоевания — считают себя тайваньцами, а свой диалект южноминьского языка — тайваньским языком.
Для аборигенов сохранивших этническое самосознание и те, и другие — пришельцы, разрушающие их традиционную культуру и идентичность.
Прекрасно данная карта ляжет на языковую карту острова. Там где большинство населения говорит на южноминьском, там и тайваньская идентичность. Английская Википедия в помощь. Набирайте Languages of Taiwan и наслаждайтесь сравнением.
А гаошань(аборигены) скорее всего аполитичны, как например удмурты или коми, в своих автономных республиках.

Date: 2018-11-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А процент за Гоминьдан и тут против названия Тайвань, очень хорошо растет именно по границе проживания аборигенов, то есть тут даже не обязательно иметь большинство. А то, что они голосуют за Гоминьдан, хорошо известно и тоже можно найти немало в гугле.

На счет языковой карты, я еще вешал эту Холо https://kireev.livejournal.com/730492.html Но я языковой картой даже лучше сравнение.

Date: 2018-11-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Именно потому там процент за гоминьдан высокий, что недавним мигрантам в этих, до того слабо заселённых округах острова, было легко стать большинством населения. И да, именно они усиленно ассимилируют аборигенов в последние семьдесят лет. Сами аборигены вообще, может быть, на такие мероприятия не ходят. Или им параллельно-перпендикулярно, до того как разные пришельцы хотят называть их Родину, ибо они для них одинаковые чужаки.
По ходу дела у них уже лет пятьсот мнения не спрашивают, а только загоняют дальше в горы и ассимилируют.
По этой карте можно увидеть где недавние пришельцы составляют большинство или значительную часть населения. У потомков более ранних переселенцев — уже тайваньское самосознание, но и они испытывают на себе давление более поздних пришельцев. В школах, университетах и по месту службы молодёжь ведь там обрабатывают соответственным образом? Вот и результаты. Даже не везде где большинство на южноминьском(этнические холо) говорит, за тайваньскую идентичность голосуют. Идеологическая обработка налицо.
Жалко что семьдесят лет назад такого референдума не проводили. Любопытнейшая картинка-бы вышла, в изрядно преобладающих зелёных тонах по всему острову.

Date: 2018-11-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где вообще можно посмотреть процент аборигенов по уездам? Я так сходу в Гугле не нашел.

Date: 2018-11-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Я тоже не нашёл этой информации. Вот есть карта по языкам, по ней и следует ориентироваться.
Только в одном округе Wutai носителей языков аборигенов(в этом округе народность Рукаи) больше чем на любом другом языке, да и то их там не абсолютное большинство, а только около 40%. Во всех остальных местах традиционного проживания гаошань преобладает путунхуа, что уже само за себя говорит. Откуда в таких условиях у аборигенов может взяться тайваньское самосознание?

Date: 2018-11-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же язык - это совсем другое. На языках аборигенов говорят 1.4% населения https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Taiwan А аборигенов 2.3% населения. То есть в реальности их там может быть большинство и в других округах.

Но тайваньского самосознания у них действительно нет.

Date: 2018-11-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
У них там к "аборигенам" причисляют и китайское население живущее испокон веков на островах Цзиньмэнь и Мацзу. А это ни много ни мало сто тысяч человек. Этнически это китайцы.
И ещё гаошань делят на "горных" и "равнинных", хотя это нонсенс. Гаошань и есть в переводе горцы. Так вот равнинные практически утратили родные языки и практически полностью китаезировались. У горных народностей — молодёжь усиленно обрабатывают. Вот и не удивительно, что там практически отсутствует тайваньская идентичность. Ведь при японском правлении они себя сходным образом вели. Переходили на японский язык, брали японские имена. Фильм смотрели "Радужный мост"?

Date: 2018-11-26 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не смотрел. Стоит?

Date: 2018-11-26 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Ну это, кажется, единственный художественный фильм приличного уровня про гаошань и даже с участием актёров гаошаньского происхождения. С этой точки зрения — стоит. Просто послушать как звучат эти языки, плюс исторический экскурс в реальную историю последнего вооружённого восстания горцев. С художественной точки зрения, на мой скромный взгляд, для подростков. Слишком много "мочилова" и лишённых логики действий.

Date: 2018-11-26 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Слишком много "мочилова" и лишённых логики действий.=

Я такие фильмы действитиельно не очень люблю.

Date: 2018-11-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
На русском языке фильм называется "Воины радуги". Если таки найдёте время глянуть. Этнографически фильм интересен. Типажи не хуже Чинганчгука, в исполнении Гойко Митича. Пожалуй даже лучше.

Date: 2018-11-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] luboznatel.livejournal.com
Очень красиво получилось! Спасибо.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios