kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Мой городок Сноквалми примечателен тем, что это не только одно из мест для съемок видов для сериала "Твин Пикс", что мы уже пару раз обсуждали, но и тем, что это в самом буквальном смысле одно из самых лучших мест в США для жизни человека. Он не первый раз появляется на высоких местах в рейтингах качества жизни городов.  На днях USA Today составил список лучших для жизни городов в каждом штате, и в штате Вашингтон лидирует Сноквалми. В 2015 г. журнал Time поставил Сноквалми на пятое место среди всех городов в США.

Хороший повод объяснить как так получилось. Ведь Сноквалми хоть и достаточно обеспеченное место, но все же не самое богатое даже в штате Вашингтон: скажем, два самых богатых человека в мире Джеф Безос и Билл Гейтс живут рядом в городе Медайна и даже являются соседями. На самом деле правильный ответ дал журнал Time, а не USA Today: дело не в ресторанах и тем более музеях и барах. В 2000 г. Сноквалме был совсем крошечный городок с населением 1631 человек. А в 2012 г. его население уже было 10670 человек и далее продолжало быстро расти, потому что рядом со старым гордком выстроили запланированный новый и значительно больший по количеству жителей. Мне этот запланированный город напоминает Куркино в Москве: тоже с примерно 2000 г. он по плану начал застраиваться красивыми домами для достаточно обеспеченных семей с детьми, которые готовы пожертвовать расстоянием (Сноквалми от даунтауна Сиэтла находится даже дальше, чем Куркино от Кремля, правда, далеко не всем надо ехать в Сиэтл, а можно ближе к востоку от него, где сосредоточены работы в IT индустрии), но взамен получить хороший дом и хорошее место для семейной жизни. В этом районе Snoqualmie Ridge  просто нет места для неблагополучия: все дома новые, все запланировано для среднего класса или выше, поэтому особенно дешево тут ничего не купишь. То есть достаточно было по плану застроить место домами только для среднего класса и будешь самым лучшим городом в штате и одним из лучших во всей стране? Не только, но это основная причина и целая куча плюсов уже следует из нее: очень хорошие школы, крайне низкая преступность (им неоткуда взяться - город удаленный, а тут преступнику незачем и негде жить), хорошая инфраструктура (ведь тут все было запланировано для удобства и хорошей качественной жизни). Я дажно живу в Америке, но никогда не видел столько счастливых людей и осообенно счастливых детей, как тут: идешь, гуляешь, бывает, и прямо душа радуется, когда смотришь на столько счастливых играющих детей. Еще тут и красивая природа и виды (то есть тут идеальное место для тех, кто любит что-то делать на природе), но она и в окрестных городах тоже такая же красивая, так что дело именно в людях. Но такие люди тут появились, потому что этот "город счастья" был запланирован для них.

Так что мне кажется, именно Time верно фотографией передал "характер" Сноквалми. Футбольное поле - обыденное дело в России, но в Америке такое футбольное поле с детьми - это как правило признак обустроенности и благополучия, особенно на фоне красивого города и красивой природы.

Date: 2019-01-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bobot.livejournal.com
Ну да, с нашим городком (#17 в списке) примерно та же история, только застроен он был на пару десятилетий раньше - соседка, которая тут выросла рассказывала, что в её молодости в местной high school было меньше ста человек; сейчас - около 3.5 тысяч.

Date: 2019-01-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Интересно. А разве у вас в городке не строят субсидированного жилья для бедных, меньшинств и т.д.?

Date: 2019-01-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз сейчас и строят. Местные законодатели и общественность с этим билась, но безполезно: по закону каждый город обязан построить. Совершенно идиотский закон. Да и совсем бедным тут сложно жить, потому что для них тут почти нет общественного транспорта, то есть надо жить с машиной.

Люди прямо сзади дома которых которых строят, даже предлагали с нами обменяться домами и заплатить за это. Но мало предложили - мы отказали, а в принципе, возможность рассматривали :)

Date: 2019-01-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Совершенно идиотский закон"

Даже странно это от Вас слышать :)

Date: 2019-01-23 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это почему?

Date: 2019-01-23 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, Вы придерживаетесь довольно левых взглядов. А это строительство субсидированного жилья в более богатых районах - одна из священных коров американских левых.

Date: 2019-01-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Поправляю: я не придерживаюсь левых взглядов по экономическим вопросам.

Date: 2019-01-23 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Экономические, политические - всё довольно сильно перемешано. К примеру, подобное строительство, как утверждается, повышает diversity, а это считается безусловно хорошим социальным эффектом.

Скажите, пожалуйста, а в чем, как Вы считаете, Вы придерживаетесь левых взглядов?

Date: 2019-01-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я даже не считаю, что diversity само по себе БЕЗУСЛОВНО хороший социальный эффект, я думаю, что у этого есть разные эффекты. И уж тем более, я против того, что бы его насильственно насаждать.

Левых (в американском смысле) взглядов я придерживаюсь по социальным вопросам: я против религиозных мракобесов, за однополые браки, против запрета абортов и т.д.

Date: 2019-01-23 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Спасибо. Значит, мы довольно близких взглядов придерживаемся - разве что мне атеистические мракобесы так же неприятны, как и религиозные :)

Date: 2019-01-23 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Атеисты в Америке так же враждебно относятся к науке и прогрессу, что бы между ними и религиозными мракобесами ставить знак равенства?

Date: 2019-01-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Иногда да. Например, когда они запрещают какие-то направления исследований, называя их неэтичными.

Но вообще, не любить разные группы людей можно за разные поступки, не обязательно относящиеся к науке. И если я не люблю группы А и Б, я не обязательно ставлю между ними знак равенства.

Date: 2019-01-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Иногда да. Например, когда они запрещают какие-то направления исследований, называя их неэтичными.=

Например, какие направления науки запретили в США атеисты, потому что они неэтичные?

Вы сказали "так же неприятны", поэтому я и предположил знак равенства.

Date: 2019-01-23 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну вот пример:

https://blogs.scientificamerican.com/cross-check/should-research-on-race-and-iq-be-banned/

Исследования врожденности/благоприобретенности гомосексуальной ориентации, мне сейчас некогда искать. Любые исследования, которые могут опровергнуть новую догму.

На Америке свет клином не сошелся. Есть Россия, с историей науки в 20-м веке.

Date: 2019-01-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По ссылке нет ничего о том, что запретили атеисты. Точнее, каждый отдельный человек может быть атеистом, но там дело вовсе не в атеизме, а политкорректности - вероисповедание (ну или его отсутствие) при этом может быть любое.

Date: 2019-01-23 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
То есть нужно, чтобы именно из атеистических соображений закрывали исследования? С ходу не придумаю примера, и скорее всего его и нет. Мало исследований, которые могут, скажем, доказать существование Бога, это разные области знания.

Date: 2019-01-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Поэтому мне и было непонятно, как "атеистическое мракобесие" можно сравнитьвать с религиозным мракобесием. Примеры того, как что-то научное закрывали или запрещали именно из религиозных соображений, найти, разумеется, совсем просто.

Date: 2019-01-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Хорошо, найдите подходящий термин для требований убрать доску с 10 заповедями из общественных зданий, елку из молла, "In God we trust" с денег.

Date: 2019-01-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Справедливые требования отделения религии от государства. Елка из молла - это уже совсм другое, так как моллы это частные заведения, да и елка далеко не всегда религиозный символ, я ее сам всегда ставлю на Новый год.

Date: 2019-01-23 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Секуляризация. Из-за оскорбления чувств неверующих :-)

Date: 2019-01-25 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ёлка это вообще не религиозный символ.

Date: 2019-01-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Видимо, государство так борется с образованием национальных и социальных гетто?

Date: 2019-01-24 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть это лишь одна из причин.

Date: 2019-01-25 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Уверен, что ошибаетесь. Автор явно правых взглядов.

Date: 2019-01-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Право и лево - это совсем разные вещи в России и Америке. В Америке меня сложно называть правым, а в России - левым.

Date: 2019-07-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Это закон штата или федеральный? Насколько пагубно скажется на ценах соседних домов?

Date: 2019-07-11 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не закон, а просто такое правило. На общенациональном уровне, конечно. Но он должен сказаться не на ценах соседних домов, а на ценах вообще, то есть сократить разницу в ценах между хорошими и плохими районами.

Date: 2019-01-23 07:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
The racial makeup of the city was 83.3% White, 0.8% African American, 0.9% Native American, 9.3% Asian, 0.1% Pacific Islander, 1.4% from other races, and 4.4% from two or more races. Hispanic or Latino of any race were 5.3% of the population.

Вот и ответ - почему, тем более негров и в соседних городах немного, в отличии от восточного побережья.

Date: 2019-01-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это абсолютно неверный ответ: есть множество плохих городков, где процент афро-американцев такой же или даже ниже.
Edited Date: 2019-01-23 07:35 pm (UTC)

Date: 2019-01-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-lynx.livejournal.com
Я слышал в США есть термин "white trash". Можете привести в пример города, которые в большинстве своем заселены этим "белым мусором"? Ну и желательно ссылку на краткое описание таких городков.

Date: 2019-01-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

0.8% негров это достаточно мало для США. Но на Западном побережье, особенно в штате Вашингтон их вообще не так много. Вообще афроамериканцы живут в основном на Юге и в крупных городах Севера и Среднего Запада.

Date: 2019-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В переводе на русский звучит как-то даже хуже, чем по-английски. Да есть не только города, есть целые округа экономического бедствия. Самый бедный округ в США - https://en.wikipedia.org/wiki/Owsley_County,_Kentucky 0.3% афро-амерниканцев. Если его погуглить, то можно немало найти. Например репортаж https://www.aljazeera.com/indepth/features/2016/11/owsley-feeling-forgotten-america-white-county-161107111708901.html

Ну или конкретно об одном таком городе https://www.theguardian.com/us-news/2015/nov/12/beattyville-kentucky-and-americas-poorest-towns

Date: 2019-01-23 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Странно, а я совсем недавно читал, что самый бедный округ США это Оглала-Лакота в Южной Дакоте.

Date: 2019-01-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там на домохозяйство самый низкий доход в стране. Считать самый бедный округ действительно можно поразному.

Date: 2019-01-23 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Это графство вообще многим приметно: в Гражданскую было самым "просеверным" на Юге, самое республиканское за всю историю, одно из самых белых в США, его столица - одна из самых малонаселенных (причем за последние 30 лет ее население сократилось на 70%). А мэр этого городка занял свой пост еще в 1959 году.  Уже 60 лет на посту.

Date: 2019-01-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересно, что оно, не смотря на свою бедность, было республиканским в достаточно демократическом Кентукки даже в те времена, когда бедные там голосовали за демократов. Скажем, Билл Клинтон там проиграл дважды, причем, даже близко не был к победе. То есть историческая преемственность сохранялась удивительно долго.

Date: 2019-01-24 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
На Юге есть район, где в Гражданскую преобладали юнионисты (при этом там была Конфедерация) и там после неё преобладала республиканская партия. Так этих людей дискриминировали дважды - как южан на Севере и как республиканцев на Юге.

В районе Луисвилла вообще на всех картах того времени виден очень большой процент республиканских избирателей. Такой же Solid South только в обратную сторону.

Date: 2019-01-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
А есть ли плохие городки со столь высоким процентом азиатов?

Date: 2019-01-24 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Какой хороший вопрос, никогда не задумывался. Один из самых неприятных (последнее или препдоследнее место) пригородов Сиэтла - 20% азиатов https://en.wikipedia.org/wiki/Tukwila,_Washington

Date: 2019-01-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Ого, это несмотря на то, что Боинг - главный работодатель? А как предпоследний пригород Сиэтла на общенациональном уровне смотрится?

Date: 2019-01-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
На общенациональном он даже близко не будет в хвосте, хотя тут доход значительно ниже среднего. Но с общенациональным уровнем тут сложно сравнивать - это все же часть богатой агломерации. По уровню преступности тоже будет выше среднего, но конечно будут и куда более опасные места в Америке. Но ночтью или поздно вечером я бы там не гугял, что в принципе, скорее редкость в агломерации Сиэтла.

Date: 2019-01-24 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

У меня возник похожий вопрос - а есть ли хорошие городки с высоким процентом негров?

Date: 2019-01-24 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, совсем хороших нет, хотя не проверял. Но почти уверен, что ни в одном из этих двух рейтингов нет города с процентов негров выше среднего. В принципе, этот город весьма хороший https://en.wikipedia.org/wiki/Mitchellville,_Maryland Это место, где живут относительно богатые негры в Мэриленде.

Date: 2019-01-24 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Да в США такой парадокс - в лидерах по проценту негров как бедные Миссисипи и Луизиана так и богатые Мэриленд и DC.

Равно как и среди самых белых штатов как бедная Западная Виргиния так и богатые Мэн, Нью-Гемпшир, Вермонт.

Хотя конечно в целом негры беднее белых, но это во всем мире так (кроме ряда Карибских островов, где есть феномен redleg).

Тут еще сказывается то, что процветающие, развивающиеся районы привлекают мигрантов, а это снижает процент белых. Сейчас самые белые районы это как раз зачастую депрессивные, малопривлекательные для переезда места. Или наоборот, быстро растущие retirement communities, но там вообще очень специфическая демография.

Date: 2019-01-24 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Бездуховностью веет с ваших фото.
Если серьезно, то зимой как?

Date: 2019-01-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Зимой более уныло - тут дожди. Но трава и кусты все равно зеленые же. Да и деревья тут чаще хвойные.

Date: 2019-01-24 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avs80.livejournal.com
Ну да, в Твин Пиксе снега как-то не было)

Date: 2019-01-24 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Хорошо у вас там.

Посмотрел в окно на двор с хрущёвками из депрессивного российского миллионника, заваленный неубранным снегом. Сложно не завидовать.
Edited Date: 2019-01-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] topbloger referenced to your post from Нужно ли учитывать благополучие района на экзаменах? (https://topbloger.livejournal.com/34977579.html) saying: [...] ьно для своей жизни и жизни своей семьи выбрал буквально один из самых лучших городов в Америки [...]

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios