kireev: (Default)
[personal profile] kireev
По последнему опросу Gallup Барак Обама уже на уверенном втором месте. У Хиллари Клинтон 31%, у Обамы 19%, у Эдвардса 10%, у Гора 9%, у Керри 7%.

У меня не было и нет ощущения, что борьба за демократическую номинацию уже имеет предрешенный результат. И это хорошо, потому что это будет достаточно редкий случай, когда в обеих партиях нет очевидного кандидата. Более того, с некоторыми "но" такого не было более чем 50 лет. Скажем, в 2000 г. у демократов никто не сомневался в номинации Гора. До этого демократические и республиканские праймериз (не считая формальных праймериз, в которых участвовует инкумбент) были в 1988 г. и республиканцев был очевидный лидер вице-президент Буш-старший. До этого были выборы 1968 г. но и там Никсон был безусловным фаворитом республиканских праймериз и в его номинации никто не сомневался.  В 1960 г. опять-таки борьба была лишь у Кеннеди, но Никсон был очевидным, и безусловным лидером среди республиканцев с самого начала. И лишь в 1952 г. была похожая ситуация, когда и у демократов и у республиканцев с самого начала не было очевидных кандидатов. Труман неожиданно отказался баллотироваться на второй срок от демократов, а Эйзенхауэр получил номинацию в приличной борьбе и то благодоря ощущению республиканцев, что он имеет больше шансов победы на основных выборах, чем его соперник.

Принимается с оговорками

Date: 2006-11-15 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Разве сенаторs Дойл (в 1988) и Брэдли (в 2000) - не сомневались? Дойл, кажется, даже Айову выиграл сначала.

Да и в 1976 действующий, хотя и не избранный президент Форд с трудом выиграл у Рейгана - через полный сезон праймериз. А на другой стороне про Картера никто особенно не думал в начале цикла.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"некоторые но" я действительнов ставил из-за выборов 1988 г. Но не 2000. 2000 я отлично помню и в победе Гора никто не сомневался. Брэдли ведь и на праймериз не выиграл ни одного штата. Гор 100% попадает под категорию "очевидный фаворит". В 1988 проигрыш Буша-старшего в Айове действительно был неожиданностью, но все равно ведь он в начале и считался очевидным фаворитом и в супер-вторник уже легко победил.

А вот на счет 1976 г. и Форда, пожалуй, соглашусь в Вами, но частично. Все же Форд был инкумбент и как бы по рангу входит в число "очевидых фаворитов". Но он действительно с большим скрипом выиграл праймериз у Рейгана. Так что если кто-то будет вести осчет с 1976 г., а не с 1952 г. как я - я спорить не буду, но ИМХО 1952 г. был все же более похож на надвигающуюся кампанию 2008 г.
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Так я и написал, что ваш анализ "принимается, но с оговорками" :)
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
В 1992 Тсонгас поначалу серьезно опержал Клинтона - перелом внесли два момента работник избирательной компании Тсонгаса похитил практически все деньги чуть ли не несколько миллионов, друзья Клинтона дали ему 4.5 млн и самолет с экипажем.

From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Клинтон вообще в начале кампании был малоизвестный кандидат. Он никим образом не относится однозначным фаворитам. Но тогда же был инкумбент Буш. А мы ищем праймериз, где и демократы и республиканцы не имеют явного фаворита.
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
"Клинтон был вообще..." - тоже не совсем. Он был "консидеред фронт-раннер" ещё в 1988.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Откуда это такая информация???
From: (Anonymous)
В 1991/2 году - я тогда уже был в Штатах и хорошо помню - все ждали пока определится Куомо ("Гамлет на Гудзоне", как его тогда прозвали). Если бы Куомо пошел баллотироваться, очевидным фаворитом у Демократов был бы он (выйграл бы номинацию или нет - другой вопрос). Клинтон еще в начале 80х, если не раньше, считался возможным кандидатом в будущем (как-то перелистывая подшивки "Экономиста" я наткнулся на соответствующий комментарий в статье о его первом или втором избрании в губернаторы, т.е. то ли в 1978ом, то ли в 1982ом), но Эфронт-раннеромЭ его не с читали даже в начале активной кампании: губернатор маленького задрипаного штата в "фронт-раннеры" не тянул.

Gomberg
From: [identity profile] ksonin.livejournal.com
Вы меня, товарищи, за кого держите? Может быть, я переборщил с "фронт-раннером", но всё же.

Вот что пишет NYT 31 декабря 1987 (не 1991-го!) года:

Much to the chagrin of many Democrats, some of the best-known party leaders chose not to enter the race this year. Senator Sam Nunn of Georgia demurred, as did Gov. Bill Clinton of Arkansas, Senator Dale Bumpers of Arkansas and former Governor Charles S. Robb of Virginia. Governor Cuomo stepped aside, as did Senator Bill Bradley of New Jersey. With the exception of the Rev. Jesse Jackson and Mr. Hart, the Democratic field was a collection of candidates generally unknown to the voters at large.

Клинтон назван вторым в списке "бывших потенциальных кандидатов".

Почти годом раньше, в апреле 1987 года:

Appearing today before the association were Gov. Michael S. Dukakis of Massachusetts and Senator Paul Simon of Illinois, both announced candidates for the Democratic nomination; Gov. Bill Clinton of Arkansas, who is expected to join the Democratic field, and Gen. Alexander Haig, a Republican contender. Appearances are scheduled Tuesday by Senator Albert Gore Jr., the Rev. Jesse Jackson and Representative Richard A. Gephardt, all Democratic contenders.

Associated Press в июне 1987 года:

Gov. Bill Clinton announced today that he would not run for the 1988 Democratic Presidential nomination, ending weeks of speculation.

Mr. Clinton, 40 years old, said he would discuss his reasons at a news conference Wednesday in Little Rock. He declined further comment.

The Governor, who was elected to two-year terms in 1978, 1982 and 1984, has served six months of a four-year gubernatorial term, the first of that length in modern Arkansas history.

#34 Trips for Surveys

Mr. Clinton had visited Iowa, the state with the first Democratic caucuses, New Hampshire, which has the first primary, and other states in 34 trips this year to survey the prospects for a Presidential campaign. Arkansas is one of the 14 states that will hold Presidential primaries on so-called Super Tuesday, March 8.

Speculation that Mr. Clinton would run was bolstered by two events this year. The first was the announcement in March by another Arkansan, Senator Dale Bumpers, 61, that he would not run. Mr. Bumpers had also considered running in 1984 and decided against it. The other was the announcement May 8 by former Senator Gary Hart of Colorado to quit the race when he was the front-runner.



From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да я даже слышал, когда он баллотировался на пост губернатора Арканзаса против него выдвигали обвинение, что на самом деле он метит в президенты США. То есть то, что он будет баллотироваться знающие люди еще в конце 1970-х - начале 1980-х догадывались.

From: (Anonymous)
За тебя и принимаем. Сомнений в твоей компетентности нет. Весь спор об одном слове.

Повторюсь.

То, что Клинтон рассматривался в качестве вероятного кандидата чуть не с самого избрания в губернаторы Арканзаса в 1978 г. в возрасте 31 года не оспаривается. В Экономисте об этом можно прочесть не позднее 1982 года (там целый столбец о нем был с фотографией; если я правильно помню, избрание Клинтона отмечено чуть ли не как долгосрочно одно из главных последствий выборов; было это либо в 1978ом, либо в 1982ом). То, что в 1988г. он был потенциальным серьезным кандидатом тоже сомнению не подлежит. Но вот "фронт-раннером" он не был. Список имен, на мой взгляд, там в произвольном порядке. Губернатор Нью-Йорка Куомо тогда был намного более значимой фигурой и намного более реальным кандидатом, и так было и в 1991ом (это я уже помню точно - я уже тогда НЙТаймс регулярно читал, и там только о сомнениях Куомо и писали).

Вобщем, раз с "фронтраннером ты погорячился" и спору нет.
From: (Anonymous)
Забыл подписаться: Гомберг

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios