ВЦИОМ провел референдум на Южных Курилах по вопросу их передачи Японии.

[kireev]

ВЦИОМ провел очередной опрос на Южных Курилах и спросил жителей о возможности их передачи Японии. Методика (выделено мной):

Сплошной опрос ВЦИОМ проведен в период с 11 по 17 февраля 2019 года. В опросе принимали участие жители южных островов Курильской гряды в возрасте от 18 лет. Метод опроса – интервью с объемом выборки 7695 респондентов (2/3 от общей численности населения, зарегистрированных на территории южных островов Курильской гряды старше 18 лет – 11 347 человек по данным Сахалинской избирательной комиссии на 09.09.2018 г.).


То есть обратите внимание насколько это масштабный опрос. До этого в январе был проведен телефонный опрос всего 207 человек.  А теперь они лично опросили 2/3 жителей! По сути они ВЦИОМ провел референдум на Южных Курилах! Из комментария директора ВЦИОМ:

«Важность обсуждаемого вопроса для жителей островов Курильской гряды позволила нам в краткие сроки реализовать крупномасштабный исследовательский проект практически «референдумного» типа. Люди на Курилах порой выстраивались в очереди к нашим интервьюерам, чтобы их позиция была учтена. Мы зафиксировали как высокую информированность граждан о сути проблемы, так и консолидированную позицию по ней. По результатам исследования можно авторитетно сказать: вопрос о государственной принадлежности Южных Курил для их жителей закрыт!».

Тут дело не в результатах (они-то понятны: за передачу 2%, против передачи 96%), а в том, что ВЦИОМ уже дважды опрашивает жителей Южных Курил об этом. ВЦИОМ - совершенно кремлевская контора, действующая по указаниям сверху. Они опросили в январе и этого им показалось мало, и теперь они опросили 2/3 жителей Южных Курил лично! На удаленных островах Дальнего Востока! Это же очень дорогостоящее исследование!  Зачем бы они делали (и кто бы это оплатил) такой масштабный и дорогой опрос, по сути референдум, если бы в Кремле даже не стоял вопрос о передаче Южных Курил? Вне всякого сомнения этот мини-референдум был заказан ВЦИОМу в Кремле. Этот опрос еще раз подтверждает, что как минимум возможность передачи островов там действительно обсуждалась, и было решено проверить насколько твердо против этого настроены жители Южных Курил - это тоже фактор при принятии решения. Правда, сами результаты должны скорее успокоить противников передачи: жители Южных Курил сказали руководству страны, что они однозначно и дружно против передачи островов Японии. Такой вывод содержится и в пресс-релизе и комментарии ВЦИОМ.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Не верю! (с) Станиславский

[kireev.livejournal.com]

Чему конкретно?

[shultz-flory.livejournal.com]

Девяноста шести процентам.

[kireev.livejournal.com]

А почему нет-то? Единственное, что те, кто за, могли постесняться это сказать интевьюеру лично. Выразить свое отношение хотели скорее больше те, кто против. То есть может быть не 96% в реальности, но 90% там против быть должны.

[shultz-flory.livejournal.com]

Скорее всего, анонимность при опросе не обеспечивалась, отсюда и зашкаливающий процент «правильного» мнения.

[kireev.livejournal.com]

По телефонному опросу было так же.

[shultz-flory.livejournal.com]

Ну естественно, номер телефона = идентификация личности.

[olegka35.livejournal.com]

То есть теперь телефонным опросам в принципе нельзя доверять ни в каком политическом опросе по вашему?

[shultz-flory.livejournal.com]

Я не особенно доверяю ВЦИОМ вообще. Ну а поскольку телефонный опрос не обеспечивает абсолютной анонимности, то и здесь доверия мало. Вот как бы вы ответили на звонок с неизвестного номера и вопрос вам: чей Крым?

[olegka35.livejournal.com]

Что Крым российский, ибо
1) народ Крыма хочет жить в составе России (можно сколько угодно говорить про фальсификации на референдуме, его правовой статус, но тут никто думаю даже спорить не станет, что более 50% жителей Крыма рады возвращению в Россию, причем 50% здесь - очень заниженная оценка)
2) в Крыму действуют законы Российской Федерации
3) ну и чисто моя позиция, рад, что Крым теперь Россия

P.S. не являюсь сторонником Путина после пенсионной реформы и "выборов" в Приморском крае
Власть сменится, Крым останется

[lx-photos.livejournal.com]

Правду говорить легко и приятно :)

[gooodvins.livejournal.com]

"Народ Крыма не сделал попыток реализовать свои хотелки"
Ага, конечно. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Президент_Республики_Крым

"в результате каковой Крым остался отрезан от материковых ресурсов (вода), зато под международными санкциями до восстановления статуса кво."
Кошмар. Как страшно там жЫть сейчас и как прекрасно было при Украине. Крым оказался прирезан к несоизмеримо более богатому ресурсами и баблом "материку", чем Украина была в лучшие годы.

"Я за вас рад, но конечно крымских татар которых вы гнобите мже гораздо жальче."
Ну так заселите парочку в свою квартиру, раз жаль страдальцев))

[gooodvins.livejournal.com]

Закон Годвина в действии - это от широкого кругозора, видимо.

Почитайте для разнообразия, как Франция сильно страдает и расплачивается перед Великой Коморской державой за Майотту. Уже почти 45 лет.

[gooodvins.livejournal.com]

Франции не надо было никого высаживать, она оттуда и не уходила. Ее колония же на тот момент. Собственно, Россия из Крыма за эти 23 года тоже не уходила - ее войска там стояли безвылазно. По тем или иным договорённостям.
Франция на Майотте провела кучу "фейковых" референдумов, которые "мировое сообщество" не признает. Генассамаблея ООН уже много десятилетий требует вернуть Коморам Майотту.

"Или в России рулят дятлы умеющие выигрышную ситуацию обратить себе во вред. Или и первое и второе."
К сожалению для Украины, на Украине рулят гении, которые ухитрились в максимально выигрышной для себя ситуации потерять без даже вялого подобия боевых действий и какой-либо агрессии один из ключевых рычагов во взаимоотношениях с Россией. В последующие годы плавно теряли и продолжают терять остальные.

"Или в Крыму меньше 50% за Россию."
Так сошлитесь хоть на одно социологическое исследование за последние годы, свидетельствующее о том, что в Крыму кто-то более-менее массово (не то, что большинство, значимая доля) нынче рвется на Украину

"Это как если я залезу к тебе в дом и скажу что по результатам только что проведенного референдума большинство голосов решило дать тебе в лоб и выкинуть в окно."
На Украине явно нынче плохо с защитой частной собственности. Заметно))

[gooodvins.livejournal.com]

"Смысл договариваться если договора ничего не стоят? Смысл иметь бизнес с кидалами?"
Ахахах. Когда ТАКОЕ пишет гражданин Украины, которая с завидной регулярностью пытается кинуть и обмануть всех подряд, это реально ржач.

"Кушайте свой шоколад сами"
Вы что-то перепутали. Шоколад кушаете вы. Не забудьте 31 марта проголосовать за вторую порцию. А то не дай бог кто-то другой начнет разговаривать с ужасной Россией))

[retiredwizard.livejournal.com]

--Власть сменится, Крым останется

как можно запретить дураку надеяться?

[olegka35.livejournal.com]

Действительно, как запретить вам надеяться, что кто то когда то заберет Крым?

Даже Навальный заявил, что максимум готов на референдум под контролем международных организаций
Результат такого референдума очевиден, но его результаты уже не удастся не признать

Или вы думаете кто то будет силой отбирать Крым у страны, обладающей второй по величине армией? ) Тем более если случится "чудо" и к власти придет противник Владимира Путина) Это был бы идеальный вариант испортить отношения и с ним тоже

[easternwestern.livejournal.com]

Вы думаю в 1991м уже здравствовали и может даже что-то помните, а тут рассуждаете такими штампами. Или на ваших стратегических союзников посмотрите, Сирию там или Венесуелу. А у вас ведь тот же режим.

Реальная смена власти в России это ж явно не замена Буша на Обаму или Обамы на Трампа. Путин то может сдохнуть хоть завтра, но это не смена власти, на его место сядет такой же. Смена власти - это в первую очередь смена политического мировозрения в значительной части населения, тоесть принимать решения будут уже не люди с вашим менталитетом. Одна страна тут недавно без войны название свое сменила чтоб удовлетворить соседа, слышали? А на что будет готова Россия лет через 40 чтоб интегрироваться в международное сообщество? Это вопрос естественно не к вам. Вам останется только роль старпера возмущающегося дуростью молодых, в Северной Македонии счас таких полно.

Если бы для отнятия Крыма надо было армию, то наверное Крым не был бы под контролем Украины до 2014го. Вы говоря о референдумах лучше б осознали что решат на референдумах в Туве, Якутии, на Кавказе. Ато ведь и почти полностью русифицированого Татарстана спокойно лишится можно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(1992)

Но я понимаю что в вашем сознании 1991й или 1917й - это просто исключения которые больше точно никогда не произойдут. Ведь когда к власти придет вами упомянутый Навальный(я почему то уверен что это будет вовсе не он) и скажет как он уже тысячу раз говорил "Кадырова под суд, нефиг платить дань Чечне", то Кадыров спокойно сядет в тюрму, а не обьявит референдум о независимости от России. Ну и в Чечне и прочих конечно же будут Навального поддерживать и требовать гей-браков так же ревностно как и в Москве и прочих либеральных(на то будущее время) Владивостоках, сдадут Кадырова.

[irbis-s.livejournal.com]

В каком смысле, в юридическом, фактическом или моральном?

Крым - тех, кто в нём проживает. Поскольку подавляющее большинство желает жить в РФ и проживает в РФ, то Крым российский.


А вообще, это у вас уже ангажированность - если результаты опросов не соответствуют вашему мнению, то тем хуже для результатов. Лично я совершенно не стесняюсь говорить тому же ВЦИОМу, что, образно говоря, видал Путина в гробу в белых тапочках.

[shultz-flory.livejournal.com]

Я просто мало видел опросов/голосований с результатом 98%. А те что видел, однозначно были фальсифицированы или получены нечестным путем. Так что это не ангажированность, а экстраполяция опыта.

[irbis-s.livejournal.com]

Зависит от предмета обсуждения.

Если поставить в опрос что-то заведомо неприемлемое для населения, типа "отменить празднование Дня Победы", или "снизить возраст согласия до 10 лет", то результат будет примерно таким же.

[alekcnova.livejournal.com]

Референдум о восстановлении независимости Грузии. За 99,0% по руВики, по англоВики – 99,5%, по грузинской Вики – 98,9%.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Фолкленды.
Аналогичный пример, аналогичный результат.

[shultz-flory.livejournal.com]

Не вижу аналогии. Начать с того, что статус Фолклендов оспаривали Британия и Аргентина, а статус Крыма до 2014 г никто не оспаривал.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Мне казалось, мы говорили про Курильские острова.

[artimage-su.livejournal.com]

Даже если они такие все тихие и запуганные или всё нарисовано, не важно абсолютно - они где-то мозжечком все равно понимают, что лично каждому из них никаких преференций от передачи не будет. Вообще. Даже если они более туземцы, чем претендующие на это звание японцы. Их просто тихо выдавят, либо на хоккайдо, учить язык и адаптироваться к чужому строю, либо на выход, на сахалин.

[shultz-flory.livejournal.com]

На ДВ куча народа едет в Китай делать бизнес. Не останавливают их ни чужой строй, ни чужой язык.

[artimage-su.livejournal.com]

Можно ли смешивать уехавших делать бизнесы и оставшихся на местных делах? И дв не кунашир. Там может полтора человека сидят на поставках доширака в магазины. И этим, да, пофигу. Правда не будет тех поставок, поменяется всё. Кто уехал, тот уехал. Я же говорю про тех, кто там сейчас курям хвосты крутит.

[retiredwizard.livejournal.com]

---учить язык и адаптироваться к чужому строю

Еще и работать заставят, вангую!
Учиться.. работать... геноцид!

[artimage-su.livejournal.com]

Зачёт по ёрничанью. Но если серьезно - в любой стране в ебенях живут те, кому не нужно чужих домогательств. И местным привилегия. Жить как хотят. При смене собственника все эти идут строем или лесом. Геноцидом может и не назвать, но территория будет зачищена.

[lx-photos.livejournal.com]

Как надо, так и посчитали.
Как надо, так и сказали.

[gooodvins.livejournal.com]

Там минимум половина - военные и их семьи. Зачем им Япония, откуда их ещё и выпрут, вы можете объяснить? Прям дилемма дилемм.

Ну и по меркам Японии это также самые натуральные северные холодные ипеня, где люди жить не хотят, валят и вымирают.

[lx-photos.livejournal.com]

Для начала весь ВЦИОМ пересажать. За пропаганду сепаратизма и вот это вот всё.
А мавзолей покрасить в зелёный.

Надеюсь, хоть курильчане поживут по-человечески.

[artimage-su.livejournal.com]

будут пить баварское асахи!

[lx-photos.livejournal.com]

Отличная идея!

[gooodvins.livejournal.com]

"Этот опрос еще раз подтверждает, что как минимум возможность передачи островов там действительно обсуждалась, и было решено проверить насколько твердо против этого настроены жители Южных Курил - это тоже фактор при принятии решения."
Поздноватый опрос для мыслей что-то передать Японии, и сомневаюсь, что мнение этих 7К хоть кого-то волнует в Кремле.

Это очередная циферка в копилку "вежливых объяснений" для Японии, почему они ничего не получал и "мирный договор без предварительных условий". Народ же против)

P.s. я не думаю, что региональный мини-референдум на пару районов в масштабах страны дорог, ещё и по упрощённой схеме. Иначе бы не проводили таких мероприятий для всяких Абазинских районов.

[kireev.livejournal.com]

В принципе, на мнение может быть и насрать, но громких протестов этих жителей тоже никто не хочет.

[gooodvins.livejournal.com]

Громкие протесты от семей военных? Где они были во время вывода ГСВГ?

О протестах (вяленьких) впору говорить на материке, а не о трёх калеках на островах.

[kireev.livejournal.com]

=Где они были во время вывода ГСВГ?=

Фигасе вы сравнили.

=О протестах (вяленьких) впору говорить на материке, а не о трёх калеках на островах.=

Любые протесты, даже немногочисленные - ведь там населения и правда мало, на этих островах - это будет куда более неприятно с чисто имиджевой точки зрения, чем многочисленные протесты по другим вопросам. Напомню пример одиночного протеста Синди Шихан, который имел негативные имиджевые и медийные последствия для Белого Дома.

[gooodvins.livejournal.com]

"Фигасе вы сравнили"
А с чем сравнивать, если там основная масса населения - это военные и погранцы с семьями? Есть, конечно, ещё местная "сфера услуг", которая их обслуживает и рыбаки, но это крохи. Да и эти крохи приехали за длинным рублем. Если доходы упадут - сами свалят.

А у военных все просто: пришел приказ о переводе - и поехали. Тут причем не как со многими из ГСВГ, не в чистое поле вывод и масштабы несравнимые. Перекинули на другой остров 500 человек с Шикотана и всего делов. У нас не Латинская Америка.

"это будет куда более неприятно с чисто имиджевой точки зрения, чем многочисленные протесты по другим вопросам"
Протесты на краю земли в погранзоне ограниченного доступа ещё надо снять и показать. Кто это будет делать?) По федеральному ящику часто показывают Южно-Курильск, например?
Власть волнуют протесты в Москве, СПб, в меньшей степени - в рядовых миллионниках. В жопе мира народ может хоть обпротестоваться, о нем никто не узнает/всем пофиг - это ж не Химкинский лес какой.
Единственное исключение - это какие-то межнациональные конфликты, там последствия могут не медийные, но зато очень череватые - такое, конечно, будут экстренно гасить. Но это совсем из другой оперы тема, к обычным протестам-страданиям отношения не имеет.

"пример одиночного протеста Синди Шихан, который имел негативные имиджевые и медийные последствия для Белого Дома"
Стрелков какой-нибудь будет пикетировать Кремль. Представил репортажи мировой прессы об этом, посмеялся.

На практике вся эта суета с Японией была от и до историей медийной. Обычные вялотекущие разговоры ниачом получили офигенный пиар и чувство какого-то ожидания чуда благодаря японской прессе и части японской элиты. С чем их можно и поздравить. Ждите следующей серии в этой Санта-Барбаре.

Вон, Грузия с Россией дошли до юридического финиша в дороговоре о таможне и транспортных потоках через Абхазию и ЮО. Получила эта тема освещение в прессе? Почти 0. А это соглашение на практике значит куда больше, чем очередные страдания Япония-Россия или какой-нибудь Минск пресловутый.

[pharmazevt.livejournal.com]

Является ли выражение мнения, что Курилы следует вернуть Японии, основанием для возбуждения уголовного дела по ст. 280.1 УК РФ?

PS. Задам расширенный вопрос: как следует расценивать результаты опроса идентифицируемых респондентов, если один из предложенных вариантов ответа составляет уголовное преступление?

[alekcnova.livejournal.com]

Встречный вопрос: сколько россиян знают о ст. 280.1 УК РФ?

[yaceya.livejournal.com]

Какое может быть обоснование у выборки в 2/3 от популяции? Это глупость какая-то.
При выборке таких размеров дешевле и надежнее опрашивать всех.
Возникает сомнение в том что они просто не смогли проконтактировать треть и теперь выдают это за выборку.

[vybory-91.livejournal.com]

Опрос заказал Лимаренко. Хочет неплохо раскрутится к сентябрю.