Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Да, меня это тоже удивило. Не сумел никак это объяснить кроме как может быть низким качеством опроса, Африка ведь.

From:

sleepingtoss.livejournal.com

Это у вас же был пост на счёт кенийского брата Обамы, у которого есть американское гражданство и который поддерживает Трампа? Возможно, его мысли как раз являются типичными для кенийца.
Я знаю про хорошие отношения между Кенией и Израилем, регулярные теракты (осуществляемые исламистами, в основном - этническими сомалийцами-мусульманами в преимущественно христианской Кении), военную вовлечённость вовлечённость Кении в борьбу с террористическими организациями, действующими в соседнем Сомали.
Поэтому может оказаться, что действия Трампа, запретившего иммиграцию в США из соседнего Сомали, и постоянно грозящему исламистам, как раз очень понятны рядовому кенийцу, а мировоззрение Обамы, с его уважением к геям, поддержкой иммигрантов, чтением нотаций о том "как надо" и боязнью задеть мусульман вызывает неприятие.

From:

Но отношение к Америке в конце срока Обамы было не таким уж плохим - 63% одобрения. Просто не было падения потом. Точнее, в первый год Трампа было, а потом большой рост почему-то. А запрет на въезд из Сомали как раз был в первый год.

From:

sleepingtoss.livejournal.com

Полез читать чуть больше про сомалийское меньшинство в Кении и сразу нашёл:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shifta_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagalla_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Garissa_massacre

From:

jr0.livejournal.com

Просто там, видимо, популярность США продолжает расти. Я по их ТВ сужу.

From:

Любопытно, есть ли этому рациональное объяснение? США что-то сделали плохое в международном масштабе? В статусе "обезьяна с гранатой" США пребывали скорее при Обаме, когда раздербанили едва ли половину исламского мира...

Если ли рациональные основания у людей так считать, помимо того, что Трамп наступил на хвост элите, поэтому СМИ его начали мочить из всех стволов?

Не слишком интересовался этим вопросом, а интересно.

Edited Date: 2019-03-01 05:26 pm (UTC)

From:

Причина именно в Трампе. Обама был популярен в мире, а Трамп очень непопулярен - гораздо более непопулярен, чем сама Америка (к ней отношение не такое уж и плохое, просто ниже, чем было), и он потянул отношение к Америке вниз. По ссылке-то там это все хорошо видно http://www.pewglobal.org/2018/10/01/americas-international-image-continues-to-suffer/

=раздербанили едва ли половину исламского мира...=

"мусульманин Обама" он такой. Но этот уровень преувеличения я все же оставлю на Вашей совести.

Edited Date: 2019-03-01 05:38 pm (UTC)

From: (Anonymous)

С "улицы" того что причина в Трампе не видно абсолютно. СМИ могут хоть на ушах стоять но клинтониты отдыхают, они могут тешить себя надеждами но сковырнуть Трампа им не удастся. Вся эта информационная шумиха может работать на "вне" и может греть душу противников Трампа "наверху". Но в реале даже те кто "вверху" отлично понимают что попробуй они сковырнуть Трампа и им придется иметь дело как минимум с 50% населеня Америки, причем эти 50% не самая глупая или бедная часть, к тому же неплохо вооруженная. "Физики" VS "лирики"? Ну, ну.

Побоится элитка выйти на прямое противостояние, тем более под руководством клинтонитов.

From:

Наверное, это хороший пример того, что с "улицы" можно не заметить очевидну причину, причем, которая во всей наглядноти видна по ссылке: в 2016 г. Обама популярен и отношение к Америке высокое. 2017 г. Трамп очень непопулярен и именно в этом году резкое ухудшение к Америке, причем, именно там, где разница между одобрением Обамы и Трампа самая высокая.

From: (Anonymous)

Обама был мягким плюшевым мишкой пытавшийся угодить всем, но угодить всем за чей счет? Сколько там пострадавшим блеков которые могли стать фермерами? По оценкам 30 а выплатили компенсаий на 50? Нет, а чего там разбираться, все равно ведь должны...это так, всего лишь штрих, а их сотни таких штришков, начиная от obama care и заканчивая Кубой.

Пойми правильно, я в Канаде живу и мне Канада нравится больше штатов, мало того приход Трампа доставил нам головную боль. Но я в штаты мотаюсь по работе между часто и очень часто. Среднестатистическому американцу абсолютно насрать, пардон май френч, что там и кто думает об Америке. Увы и ах. Поэтому внутри не важно, что там рисуется на графиках, это не может повлиять на ситуацию, особенно в свете того что янки и так особо нигде не любили.

From:

Я не обсуждаю сейчас плюшевость Обамы, а лишь утверждаю, что отношение к Америке в мире очень сильно зависит от президента: и от Обамы тогда - положительное и от Трампа сейчас - ухудшение.

=Среднестатистическому американцу абсолютно насрать, пардон май френч, что там и кто думает об Америке.=

Вот это верно.

=янки и так особо нигде не любили.=

А вот это неверно и противоречит этим цифрам.

From:

jr0.livejournal.com

Вы все о своем, а не о том, что в заметке. Трампа в мире не любят, то есть именно не равнодушны к нему. Обаму в мире любили, то есть именно не равнодушны были к нему.

From:

>Причина именно в Трампе. Обама был популярен в мире, а Трамп очень непопулярен

То есть, получается, что рациональных причин в виде внешней политики США нет, а есть "Трамп плохой" (что формируется СМИ). Это подтверждает моё предположение.

>Но этот уровень преувеличения

Это была гипербола. :)

Edited Date: 2019-03-02 08:48 am (UTC)

From:

kostau.livejournal.com

скорее всего,так и есть, раз это по всему миру. Но есть ведь и объективные действия Америки: выравнивание пошлин (перезаключение НАФТА, борьба с ЕС и Китаем), требование обещанных взносов в НАТО и т.п. Конечно, никому нее нравится, когда его лишают преференций.

From:

="Трамп плохой" (что формируется СМИ).=

Почему это мнение только результат того, что говорят СМИ? Люди сами могут слышать и видеть то, что он говорит и делает. Я не говорю, что СМИ не играют роли, но я бы не сводил все СМИ.

Ну и ниже верно замечено, что некоторые действия Трампа тоже непопулярны, так что в этом есть немало совершенно рационального.

From:

>Почему это мнение только результат того, что говорят СМИ?

Потому, что это единственный источник информации для масс в Германии или Индонезии. Что СМИ им внушают, то они и будут думать.

>некоторые действия Трампа тоже непопулярны

У всех есть некоторые непопулярные действия. Пока я не вижу чего-либо прям такого. Разве что мексиканцев можно понять - эти планы со стеной реально их могут задевать.

Edited Date: 2019-03-02 07:02 pm (UTC)

From:

=Потому, что это единственный источник информации для масс в Германии или Индонезии. Что СМИ им внушают, то они и будут думать.
=

Во-первых, СМИ хоть и важнейший источник информации о США, но все же далеко не единственный, особенно сейчас с развитием соц. сетей и в гораздо меньшей степени путешествия, личного общения и т.д. Во-вторых, СМИ в Германии свободные и альтернативные. То есть в Германии такое мнение о Трампе не потому что им так "внушили" СМИ, а потому что он объективно неприемлем подавляющему большинству немцев тем, что он делает и говорит.

=У всех есть некоторые непопулярные действия. Пока я не вижу чего-либо прям такого. Разве что мексиканцев можно понять - эти планы со стеной реально их могут задевать. =

Скажем, для немцев: протекционизм, требования платить больше членам НАТО, выход из парижских соглашений, выход из договора с Ираном. И даже слова, а не только действия, могут иметь реальные последствия： подтрунивание националистам - это их усиливает. Подтрунивание диктаторам - это их усиливает и т.д.

From:

>Скажем, для немцев: протекционизм, требования платить больше членам НАТО, выход из парижских соглашений, выход из договора с Ираном.

Спасибо, это интересно.

From:

Тупые пендосы.

From:

Вам предупреждение: уровень ваших комментов и так всегда был низким, но последнее время совсем ниже плинтуса. Если будеде продолжать в таком же духе, не давая при этом, никакой полезной информации, будете забанены.

From:

Ни с кем меня не путаете? "Последнее время" я вообще не особо комментировал, насколько я помню.

From:

Нет, не путаю. У вас за последний год с небольшим около 20 комментариев. Не все, но некоторые совершенно дурацкие и никчемные, скажем, этот https://kireev.livejournal.com/1436579.html?replyto=35495587

From:

1. Этому комментарию таки больше года.
2. Как я должен был догадаться, что в журнале запрещён сарказм?

From:

1. Так я же сказал "У вас за последний год с небольшим"
2.Я ничего не сказал о сарказме, я сказал об уровне комментариев: полезной информации ноль, какое-то низкопробное гыганье.

From:

Видимо, сарказм слишком тонкий. Окей, буду избегать такого.

From:

"тупые пендосы" - это тонко :) Боюсь даже предпложить, какой "толстый" сарказм вы для меня припасли :)

From:

>Видимо, сарказм слишком тонкий.

facepalm.jpg

From:

Есть такой пародокс в мемологии: " так толсто, что даже тонко"

From:

yaceya.livejournal.com

Торжество солипсизма - думаешь что иностранцы к тебе относятся хорошо и радуешься. А этих самых иностранцев спрашивать не надо - они ненадежны, ещё отвечать начнут. Фейкньюз и все такое.

From:

pharmazevt.livejournal.com

Трамп обладает даром унизить другие страны так, как ни один президент США до него. Пример: взял и обозвал страны, из которых в США едут иммигранты, "говенными дырами" (shithole countries). Пример 2: тихонько прилетел в Ирак на встречу с находящимися там американскими военными, причем полностью проигнорировал правительство Ирака- это плевок Ираку в лицо. Пример 3: приехал на саммит НАТО и стал заявлять в том духе, что хватит Америке за свой счёт европейцев крышевать.

From:

Ну а Обама взял и разбомбил Ливию, помог исламофашистам в Сирии итд. Это не плевок в лицо, а пуля.

From:

=Ну а Обама взял и разбомбил Ливию,=

Это категорически не то, что произошло.

From:

ок, Обама разбомбил ПВО Ливии, чтобы еврошавки разбомбили всё остальное

From:

nordprod.livejournal.com

Какая чушь эти опросы об отношении к странам. Их надо делить на отношение к современной внешней политике/гос. идеологии и ко всему остальному, связанному с этой страной. Думаю, по многим странам разница была бы очень большой. Я бы в вопросе об отношении к США в целом не смог бы сказать, что плохо отношусь к стране Твена, О`Генри и Джима Моррисона и хорошо к стране Хиллари, Сандерса и Сороса и поставил бы "затрудняюсь".

From:

Но разве вот эти цифры сравнения америки от Обамы и от Трампа не доказывают, что именно эти опросы не меряют негативное/позитивное отношение к америке. Ну, вот уйдет Трамп и процент повысится, потом придет Пенс и он снова понизится. Но при чем тут америка-то? Это ровно получается отношение к текущему американскому президенту! А реальное отношение к америке надо мерять как то по другому.

From:

Нет, это не отношение к текущему президенту, потому что отношение к Трампу на самом деле гораздо хуже. Оно просто влияет на отношение к Америке, но совершенно не равно отношению к Америке.

From:

Если это определяющий фактор, то таки это отношение к американскому президенту.

Ну вот скажем 66% от Мексике в 2016 и 30% в 2017. Означает ли это к американцу, приехавшему в Мексику стали относится в два раза хуже? Или даже по России скачок с 14 до 42. В три раза лучше стали россияне относится к американцам(и кстати уже в 2019 это упало до 27). Вряд-ли.

Тогда что отражают эти цифры, кроме популярности/не популярности даже не самой внешней политики США, а всего лишь фигуры ее президента. Завтра президентом станет не Трамп и цифры магическим образом вернутся на свое место. Но что это за индикатор тогда такой? Он очевидно не сравним с самим же собой ибо базируется на совершенно субъективных факторах(или всего лишь одному фактору) в каждый конкретный момент времени.

From:

Американский президент определяет внешнюю политику Америки. То есть одно отделить от другого вообщне нельзя. И да, конечно, президент и внешняя политика (все же не только сама по себе личность президента) - это очень важный фактор, который определяет отношение других стран. Есть и другие факторы. То есть президент и внешняя политика лишь ухудшили отношение к Америке, но не формируют его полностью. Они формируют динамику отношения. Но само отношение к Америке ГОРАЗДО лучше, чем отношение к Трампу и его политике. То есть есть некоторые фундаментальные факторы, которые не меняются: отношение к культуре, людям и т.д. Хотя и на отношение к американцам это Трамп и его внешняя политика будут влиять, но да, такого падения в Мексике уже не будет.

From:

А в чем изменилась внешняя политика Америки за эти два года, и изменилась ли она вообще. Например, по отношению к Голландии(падение с 65 до 37)? То есть даже в этом аспекте непонятно, а уж отношения к культуре и людям надо точно мерить какими-то другими способами.

Проблема с указанными цифрами именно в том, что непонятно что они предсказывают, кроме плохого(местами чуть лучшего) отношения к фигуре текущего президента. Означают ли эти цифры, что в других странах стали хуже относится к американским компаниям(товарам), к американскому кино, к американским туристам? Это возможно вообще не факт(то есть ухудшения по данным позициям нет), даже несмотря на двукратное изменение цифр (Мексика и Голландия).
То есть, если убрать саму фигуру Американского президента, то в каких именно областях можно почувствовать ухудшение в отношении, и есть ли оно вообще.

Вот например сами американцы по вашим же цифрам ничего подобного не чувствуют - типа к нам относятся хорошо как никогда. Вы приводите это как пример, что они ошибаются, но может все ровно наоборот.

From:

Разумеется, она изменилась. Протекционизм, ухудшение отношений с НАТО, улучшение отношений с Сев. Кореей, ухудшение отношений с Ираном. Плюс, сам факт того, что доступ к ядерной кнопке получил явно неуравновешенный человек.

Что эти цифры показывают я выше уже сказал, даже не знаю что к этому еще добавить, кроме того, что наверняка это повлияло и на отношение к людям, но гораздо слабее. К товарам наверняка нет.

=Вот например сами американцы по вашим же цифрам ничего подобного не чувствуют - типа к нам относятся хорошо как никогда. =

Нет, вопрос стоял не к "нам", а к Америке. Это разные вещи. Во-вторых, подавляющее большинство американцев вообще имеют смутное представление о том как к Америке относятся в мире. Да и к американцам.

From:

Ну вот из вашего графика видна удивительная стабильность мнения американцев о том, как к ним относятся во время президента Обамы. Так вот там очень скромные цифры по сравнению с результатами зарубежных стран. По ним получается что к Америке все испытывали безумный восторг, но сами американцы этого мнения вовсе не разделяли. И честно я при прочих равных, пожалуй, поверю им самим. Потому как по этому графику сначала получается что после Трампа отношения ухудшились, но потом восстановились до прежнего уровня. И это качественно гораздо более похоже на правду.

From:

Это лишь подтверждает то, что американцы смутно понимают о том, как относятся к Америке. Только "все" и "восторг" это сильное преувеличение.

И как можно доверять мнению самих американцев о том, как относятся к Америке, если лишь у 36% американцев есть действительный загранпаспорт? Это значит, что за рубежом в этот период был еще меньший процент людей (на самом деле, значительно меньший). И это "за рубежом" в подавляющем большинстве либо курорты Мексики и Карибского бассейна, то есть даже не "настоящая" Мексика, либо Канада. Реально за рубежом, когда можно понять отношение к Америке, был мизерный процент американцев. Как при всем этом можно верить американцам, а не самим людям в других странах, которые на этот вопрос и отвечают? То, что вы говорите - это полное безумие.

Edited Date: 2019-03-02 04:54 pm (UTC)

From:

Гмм, но если люди никогда не были за рубежом, но при этом при Обаме они вовсе не разделяли внешне восторженного отношения, значит на чем то эта оценка основывалась? Но вот при Трампе отношение предположительно сильно ухудшилось, но опять таки по тем источникам информации, которые доступны этим людям, они этого не фиксируют. Так когда эти источники транслировали правильную картину? Получается, что никогда, если и там и там имеем ошибки, но аж в разные стороны.

From:

Ну да, у американцев недостаточно знаний о других странах и их отношении к Америке, что бы сформировать информированное мнение об этом. Конечно, на каких-то "осколках" информации можно делать выводы и какому-то проценту населения, но в принципе, дело именно так и обстоит: при Обаме американцы недооценивали хорошее отношение к Америке, а при Трампе переоценивают.

From:

Хорошо, на первом графике есть абсолютный максимум в 58% когда американцы считали что к Америке относятся плохо. Он приходится на конец второго срока Буша(и финансовый кризис). Насколько это соответствовало опросам в других странах и в какую сторону? То есть к Америке относились тогда еще хуже, чем они сами думали, или таки лучше?

From: