Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

у Глазьева немного азиатская внешность, ему бы Казахстан возглавлять, а Соболев похож на западного европейца, он был хорошо смотрелся на посту генсека НАТО.

From:

jr0.livejournal.com

Расхожий сюжет гражданской войны. Когда-то при Ельцине еще оценивали, что страна "легко" отделывается терактами и чеченскими войнами, разделением экономик. Но та "война" затягивается.

Но, конечно, гражданская была круче.

From:

Интересно, Глазьев как-нибудь комментировал тот факт, что он учился в украиноязычной школе?

From:

gooodvins.livejournal.com

+1. Отличный штрих к портрету "синергиста-интегратора" Глазьева. Даже слегка неожиданно лично для меня.

НО: у меня такие сильные подозрения, что в этой школе главное не то, что она украиноязычная, а то, что это была школа для непростых детишек непростых родителей. Наверно, и другие "звёздные" одноклассники имеются.

From:

Помню, как смотрел интервью Соболева лет 5-6 назад, он как раз и рассказывал, что одна украинская школа была на весь город.
Все таки вряд ли элита Запорожья отдавала своих чад повально в укр.школу, все таки поступали они в вузы РСФСР, по логике должна быть и такие же русскоязычные школы.

From:

Вообще 31 школа была английской, а какой там был язык обучения - не знаю. В Википедии написано что там в свое время даже часть предметов преподавалась на английском.

From:

поступали они в вузы РСФСР

А в чем проблема? Дома и на переменках они наверняка говорили по-русски, на вступительных экзаменах помнится вместо сочинения у них бы диктант, так что с этим никак проблем. А для карьеры в УССР хорошее владение украинским вещь полезная.

From:

"А для карьеры в УССР хорошее владение украинским вещь полезная"
При Щербицком?:-)
Конечно, проблем то никаких, можно и на китайском учиться, просто смысл?

From:

А что там при Щербицком было? Но все-таки знание языка в любом случае не помешает, назначат например секретарём райкома где-нибудь в Ивано-Франковской области, как там с местными пейзанами общаться?

From:

Не помешает, но русский то важнее. Что-то сомневаюсь, что секретарями райкома в Галиции назначали запорожцев, а если и назначали, то нафиг им общаться на нем с местными?

Как пример, сколько в Украине политиков, уровень владения украинским которыми оставляет желать лучшего.

From:

Сколько политиков не знаю, я правильный украинский от неправильного на слух не отличу. А русский в Запорожье они и так освоят. Глазьев же освоил, ему его школьный язык обучения в жизни не помешал.

From:

Ну это уже другой вопрос, отличаете вы, или нет, наверное, знаете про перлы Азарова, так же очевидно, если говорить о совсем верхах, что и Кучма, и Порошенко - русскоязычные

Но и не пригодился ж.

From:

А почему вы считаете, что Кучма русскоязычный? В Википедии написано, что он учился Костобобровской средней школе Семеновского района Черниговской области. Вы думаете это была русская школа?

From:

Было несколько таких моментов:
https://dni.ru/polit/2014/9/20/281301.html
Ну и пока ссылки искал, Порошенко нагуглился:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601141833-yvg8.htm

From:

Порошенко миллиардер, он может говорить как хочет. А Кучма скорее всего все-таки закончил украинскую школу, не верю я что сельская школа в Черниговской области могла быть русской. Потом он конечно большую часть жизни общался на русском, кое-что может и подзабыл, но я бы все-таки проверил что там за вопрос был.

From:

Кучма родом с пограничья Украины, России и Белоруссии. Северные черниговские диалекты вообще очень условно относят к украинским, там собственно украинских черт очень мало - они куда ближе к соседним диалектам Брянской и Гомельской областей.

From:

Посмотрел заодно про Азарова. Оказывается ему под сорок лет было, когда он на Украину переехал. А учить язык скорее всего начал ещё позже, нафига ему в Донецке был украинский. Так что то, что он вообще как-то по-украински говорит, это с его стороны подвиг.

From:

Тут проблема в том, что примерно так же розмовляют политики-выходцы из сел Центральной Украины. Такая же мешанина русского, суржика и литмовы. А Азаров вообще на Украине только с середины 80-х.

Украинский можно выучить за несколько месяцев, вопрос зачем предпочитать его русскому? Опять же искусственное отдаление литературной мовы от русского тоже не помогает его владению.

From:

Ну, можно вспомнить из истории похожий случай. Не одноклассники, но родственники:
Василий Шульгин (дядя) - ярый украинофоб и черносотенец, редактор газеты "Киевлянин".

Олександр Шульгин (племянник) - украинский политик, член Центральной Рады.

From:

Василия Шульгина воспитал отчим Пихно, во многом именно он привил Шульгину соответствующие взгляды. А племянника воспитывал Яков Шульгин, известный украинофил того времени.

From:

Да я как бы в курсе )). Но и сам Пихно был близким соратником Шульгина-ст. Доживи папа, он бы по крайней мере не очень возражал сыну в этом вопросе, разве нет?

From:

Так этот раскол между русофилами и украинофилами формировался постепенно, изначально было что-то среднее. Скажем были поклонники украинской культуры и истории, но без явных антироссийских настроений. Багалей и Яворницкий вообще долго занимали нейтральную позицию в этом конфликте.

Вообще вся эта интеллигенция вышла из кружка Владимира Антоновича. Что русофилы, что украинофилы.

Ну а если говорить не об историках, то некоторые деятели той эпохи переходили с проукраинских на прорусские позиции несколько раз. Тот же Пантелеймон Кулиш например. Вообще первые поколения украинских литераторов почти все писали и по-украински и по-русски, это только потом (после отмены крепостного права) пошел антагонизм и стремление отдалить украинский от русского. В основном причина была в том, что после александровских реформ практически исчезло отчуждение между великорусским и украинским крестьянством и пошло сильное сближение культур, а украинофилы видели в этом смерть Украины. Отсюда идея, что только независимость Украины (причем как враждебного России государства) может спасти украинцев от слияния с русскими. Вот по сути вся украинская идея - это борьба за свою, отличную от русской историческую судьбу. Во многом вопреки воле самого народа, которым отчаянно манипулируют.

From:

В целом, я с вами согласен, хотя бы и с удовольствием поспорил насчет интерпретаций (например, Эмский указ, который безусловно имел очень сильное радикализирующее влияние на украинофильское движение). Но это уже частности и лютый оффтопик здесь. Не думаю, что хозяину журнала это интересно.

<і>Вот по сути вся украинская идея - это борьба за свою, отличную от русской историческую судьбу. Во многом вопреки воле самого народа, которым отчаянно манипулируют.
"Историческая судьба" это какая-то мистическая категория, не поддающаяся рациональному анализу, я не знаю как это обсуждать. Вон, у шотландцев почти тысячу лет была своя, отдельная "историческая судьба" пока они чуть не стали Northern British (правда, как выяснилось, не до конца). И чего?
То же самое "воля/чаяния народа", которые якобы где-то существуют во всемирном эфире, и главное найти ту силу, которая правильно их отражает (в реальности, это инструмент политической демагогии, когда оказывается, что "чаяния" почему-то всегда отражает сила, которой симпатизирует или представляет говорящий. Зато сила, ему противоположная, никаких "чаяний" конечно же не отражает, а только, как вы выражаетесь, манипулирует ими). В топку такой дискурс!

From:

Шотландцев с украинцами вообще нельзя сравнивать. Шотландцы исторически чисто политическая гражданская нация, из англо-бриттов на юге и гэлов на севере, а украинцы - этнографическая общность. А Northern British они были по сути всегда. Да и идея объединения двух королевств целиком шотландская по происхождению.

From:

Ну, это ваша точка зрения. По второму пункту возражений нет? Если так, то очень хорошо.

From:

Есть такой тезис Грушевского о русских и украинцах как о разновекторных народах. Абсолютно бредовый применительно к началу 20 века, но во многом справедливый в наше время незалежной антироссийской Украины.

From:

purgenetik.livejournal.com

> Во многом вопреки воле самого народа, которым отчаянно манипулируют.

Хаха, российские эксперты, конечно, точно знают волю самого украинского народа!))) эксперты, такие эксперты...

Edited Date: 2019-03-16 10:06 pm (UTC)

From: