kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В моем вчерашнем опросе пара вещей для меня оказались неожиданными. Сама по себе переоценка шансов Порошенко уже перестала удивлять, но такое упорство в этом все же удивляет. С другой стороны, удивило, что всего 7% считает, что победит Тимошенко, и это резкое снижение по сравнению с опросом 31 января, когда ее победу предсказывала почти треть опрошенных! Но ведь это совершенно не соответсвует рейтингам. Сейчас и тогда ее рейтинг примерно на одном уровне, но тогда он падал, а сейчас скорее имеет тенденцию к росту. Я понимаю, что дело не только в самих рейтингах - есть и другие факторы, но такая разница между Порошенко и Тимошенко все равно примечательна.

Но еще неожиданно для меня немало людей проголосовали бы Александра Вилкула - 11%, и почти столько же выбрали его как кандидата, к которому самая большая антипатия. Неожиданно, потому что в прошлом опросе за него было гораздо меньше. Во-вторых, по опросам после снятия Мураева он растет, но все же очень слабо: где-то от района 2% к району 3-4%.В-третьих, потому, что я и сам в принципе рассматривал возможность за него проголосовать в своем опросе. Я в Украине вероятно был бы центрист, и по идее мог бы проголосовать как за Гриценко, так за Вилкула, так и за Зеленского.

[livejournal.com profile] timbes5 поделился со мной ссылкой на его недавнее интервью с Дмитрием Гордоном, к тому же оно и в комментах уже упоминалось. И я должен сказать, что как раз не Зеленский, а Вилкул для меня главное открытие на этих выборах именно как сильный публичный политик. Не потому что я с ним был всегда согласен (сразу несколько ответов мне не понравились), а по тому, как уверенно и складно он говорит. Оба эти момента отметил и Гордон. Хотя были и вещи, которые мне очень понравились, скажем: "К российской культуре отношусь прекрасно, к политике Кремля в отношении Украины отношусь плохо" (на этом Вилкул "записал себе висты" не только на Юго-Востоке, но и в Центре). Гордон явно был доброжелателен к Вилкулу, но все же пара-тройка вопросов были каверзные, скажем, не стыдно ли ему, что он поддерживал Януковича. Ответишь "стыдно" или ответишь "не стыдно" - все плохо, но Вилкул, не без труда, но все же выкрутился. На простые вопросы он слишком часто отвечал в духе "Это надо спросить не у меня, а у..." даже на вопрос о том, прослушивают ли его телефон он отослал к тем, кто может быть его прослушивает. Плюс, видно, что он человек с "хитринкой". Но в целом впечталение именно о его навыках публичного политика у меня осталось хорошее.


Наверное, многие уже поняли, что я любитель всяких "альтернативных сценариев", связанных с выборами. Сейчас у такого политика, как Вилкул, нет шансов на победу. Но если бы в феврале 2014 г. все остановилось бы на том, что Янукович согласился на досрочные выборы? Не было бы ни его бегства, ни импичмента, ни Крыма, ни Донбасса. Янукович после этого (да и до этого тоже) не имел уже шансов на победу (и наверняка после этого согласия его политическая карьера скорее всего была близка к концу). Причем, президентом все равно наверняка бы стал все тот же Порошенко: у него рейтинг рос еще до конца февраля. В принципе, сценарий победы Порошенко тут был примерно такой, как и произошел в реальности: Кличко не участвует в выборах и поддерживает его, Тимошенко выходи из тюрьмы, но совсем "не в форме", а Яценюку тут уже "нет места". Янукович или любой другой бело-голубой кандидат уже не имеет шансов на победу: этот электорат вообще в унынии после согласия на досрочные выборы (как и перед "третьим туром" в 2004 г.), и до этого-то был уже в меньшинстве. В этих условиях Порошенко легко выигрывает.

А вот сейчас бы Порошенко ждали перевыборы, но уже без войны и без перманентного конфликта с Россией.... Украинская политика - она как маятник. В 2014 г. этот маятник был явно на стророне "оранжевых", а вот к 2019 г. как раз самое время было бы ему быть на стороне "бело-голубых". Возможно появился бы и Зеленский, но у него в этом сценарии меньше возможностей: продолжалось бы традионное противостояние между "оранжевыми" и "бело-голубыми", в котором центристы проигрывают. И в этом сценарии лидером не Партии Регионов (она скорее всего бы развалилась тогда же в 2014 г. или бы минимум раскололась), но по сути такой же партии, но по другим брендом, допустим, становится Александр Вилкул. Не косноязычный "Бандюкович" из Донбасса, а хорошо говорящий, умный, грамотный, более молодой, но с хорошим опытом для президентства, более идеологически умеренный из Днепропетровской области. Прямая дорога к президентству. И у России вместо перманентного конфлика с Украиной был бы президент, дружественно относящийся к России (к той, которая по этому сценарию не оттяпала у нее два куска территории).

Помечтали и хватит, но как знать, может быть в будущем у Вилкула будут шансы, но для этого должны произойти серьезные изменения в отношениях с Россией.

Date: 2019-03-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Про переоценку Порошенко отвечу, так как до сих пор считаю, что он победит.
Я думаю, будет повторение грузинского сценария, с жуткой пропагандой, запугиванием, подкупом избирателей, рассказами про гражданскую войну и пр.
Слишком уж много поставлено на карту, и Украина, к сожалению, пока не Европа, вряд ли Порошенко уйдет цивилизованно.
(deleted comment)

Date: 2019-03-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Нечего было бояться, и их двоих, кстати, считаю честными людьми, чего не могу сказать о Порошенко.

Date: 2019-03-21 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут действительно ирония состоит в том, что многие считают, что победит Порошенко не потому что хорошо к нему относятся, а потому что плохо к нему относятся.

Date: 2019-03-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да и представьте, за неделю до второго тура обострение на Донбассе, и выходит реклама с высказываниями Зеленского, и посылом: представьте его главнокомандующим.

Date: 2019-03-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это уже скорее такие непредвиденные ситуации, о которых я и писал тут https://kireev.livejournal.com/1559775.html У них есть вероятность, но все же низкая.

Скорее многие плохо относятся к Порошенко и ожидаюат от него каких-то гадостей, которые бы помогли ему остаться президентом.

Date: 2019-03-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] ilja-muromec.livejournal.com
обострения на Донбассе - это как раз то, что очень легко педалируется Киевом

Date: 2019-03-22 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
...вижу другой сценарий, с четырьмя десятками кандидатов в ДВК кворум организовать - та ещё проблема. если результат петру не понравится, и он захочет отменить результаты - "внезапно" окажется что выборы не состоялись по формальным причинам. и их нужно проводить ещё раз, осенью, одновременно с парламентскими

но посмотрите как оне вводили военное положение, как уверенны они были на междусобойчике РНБО, и как неуверенно мямлили перед лицом парламента, петро вон вообще - сбежал из рады под конец. В Украине есть сила что может одёргивать при откровенных фиглярствах

Date: 2019-03-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ви переоцінюєте можливості Порошенка.

Date: 2019-03-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Надеюсь, но думаю, все равно бросит все ресурсы.

Date: 2019-03-21 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Так у него нету достаточных для этого ресурсов в плане диктатурности\админресурса. Счас его открыто гнобят по ТВ и он с этим ничего сделать не может. Его план был купить избирателей, но счас и с этим проблеммы из-за Авакова.
В целом я могу спокойно представить как он выходит во второй тур, но как он там выиграет мне представить очень сложно.

Date: 2019-03-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Неужели Порошенко проиграет во втором туре среди "оранжевой" Украины Зеленскому? Я довольно плохо отношусь к ПОП, но за Зеленского бы точно не голосовал.

Например, вот этот пост, понятно, что это не репрезентативно, но все же.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156995942147410&id=551222409&anchor_composer=false&ref=content_filter

Date: 2019-03-21 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Как показывает история, украинский избиратель очень не склонен голосовать за текущую власть. То есть, людям Зеленский или Тимошенко могут не нравится, но они все равно будут голосовать против Порошенко.

Date: 2019-03-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
а вы загляните в "проблемные" группы... вот когда граждане организуются вокруг некоей общей беды, например обманутые вкладчики разных банков, обманутые инвесторы новостроек, территориальные громады пытающиеся бороться с незаконной застройкой и т.п.

это люди что пытались легально противостоять беде, добиться от государства защиты своих прав... и вот там петра вспоминают незлым тихим словом, и за зе собираются голосовать... это своего рода революционные настроения, "пусть плохо будет плохим людям".

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 12:13 am
Powered by Dreamwidth Studios