Вилкул

[kireev]

В моем вчерашнем опросе пара вещей для меня оказались неожиданными. Сама по себе переоценка шансов Порошенко уже перестала удивлять, но такое упорство в этом все же удивляет. С другой стороны, удивило, что всего 7% считает, что победит Тимошенко, и это резкое снижение по сравнению с опросом 31 января, когда ее победу предсказывала почти треть опрошенных! Но ведь это совершенно не соответсвует рейтингам. Сейчас и тогда ее рейтинг примерно на одном уровне, но тогда он падал, а сейчас скорее имеет тенденцию к росту. Я понимаю, что дело не только в самих рейтингах - есть и другие факторы, но такая разница между Порошенко и Тимошенко все равно примечательна.

Но еще неожиданно для меня немало людей проголосовали бы Александра Вилкула - 11%, и почти столько же выбрали его как кандидата, к которому самая большая антипатия. Неожиданно, потому что в прошлом опросе за него было гораздо меньше. Во-вторых, по опросам после снятия Мураева он растет, но все же очень слабо: где-то от района 2% к району 3-4%.В-третьих, потому, что я и сам в принципе рассматривал возможность за него проголосовать в своем опросе. Я в Украине вероятно был бы центрист, и по идее мог бы проголосовать как за Гриценко, так за Вилкула, так и за Зеленского.

timbes5 поделился со мной ссылкой на его недавнее интервью с Дмитрием Гордоном, к тому же оно и в комментах уже упоминалось. И я должен сказать, что как раз не Зеленский, а Вилкул для меня главное открытие на этих выборах именно как сильный публичный политик. Не потому что я с ним был всегда согласен (сразу несколько ответов мне не понравились), а по тому, как уверенно и складно он говорит. Оба эти момента отметил и Гордон. Хотя были и вещи, которые мне очень понравились, скажем: "К российской культуре отношусь прекрасно, к политике Кремля в отношении Украины отношусь плохо" (на этом Вилкул "записал себе висты" не только на Юго-Востоке, но и в Центре). Гордон явно был доброжелателен к Вилкулу, но все же пара-тройка вопросов были каверзные, скажем, не стыдно ли ему, что он поддерживал Януковича. Ответишь "стыдно" или ответишь "не стыдно" - все плохо, но Вилкул, не без труда, но все же выкрутился. На простые вопросы он слишком часто отвечал в духе "Это надо спросить не у меня, а у..." даже на вопрос о том, прослушивают ли его телефон он отослал к тем, кто может быть его прослушивает. Плюс, видно, что он человек с "хитринкой". Но в целом впечталение именно о его навыках публичного политика у меня осталось хорошее.

Наверное, многие уже поняли, что я любитель всяких "альтернативных сценариев", связанных с выборами. Сейчас у такого политика, как Вилкул, нет шансов на победу. Но если бы в феврале 2014 г. все остановилось бы на том, что Янукович согласился на досрочные выборы? Не было бы ни его бегства, ни импичмента, ни Крыма, ни Донбасса. Янукович после этого (да и до этого тоже) не имел уже шансов на победу (и наверняка после этого согласия его политическая карьера скорее всего была близка к концу). Причем, президентом все равно наверняка бы стал все тот же Порошенко: у него рейтинг рос еще до конца февраля. В принципе, сценарий победы Порошенко тут был примерно такой, как и произошел в реальности: Кличко не участвует в выборах и поддерживает его, Тимошенко выходи из тюрьмы, но совсем "не в форме", а Яценюку тут уже "нет места". Янукович или любой другой бело-голубой кандидат уже не имеет шансов на победу: этот электорат вообще в унынии после согласия на досрочные выборы (как и перед "третьим туром" в 2004 г.), и до этого-то был уже в меньшинстве. В этих условиях Порошенко легко выигрывает.

А вот сейчас бы Порошенко ждали перевыборы, но уже без войны и без перманентного конфликта с Россией.... Украинская политика - она как маятник. В 2014 г. этот маятник был явно на стророне "оранжевых", а вот к 2019 г. как раз самое время было бы ему быть на стороне "бело-голубых". Возможно появился бы и Зеленский, но у него в этом сценарии меньше возможностей: продолжалось бы традионное противостояние между "оранжевыми" и "бело-голубыми", в котором центристы проигрывают. И в этом сценарии лидером не Партии Регионов (она скорее всего бы развалилась тогда же в 2014 г. или бы минимум раскололась), но по сути такой же партии, но по другим брендом, допустим, становится Александр Вилкул. Не косноязычный "Бандюкович" из Донбасса, а хорошо говорящий, умный, грамотный, более молодой, но с хорошим опытом для президентства, более идеологически умеренный из Днепропетровской области. Прямая дорога к президентству. И у России вместо перманентного конфлика с Украиной был бы президент, дружественно относящийся к России (к той, которая по этому сценарию не оттяпала у нее два куска территории).

Помечтали и хватит, но как знать, может быть в будущем у Вилкула будут шансы, но для этого должны произойти серьезные изменения в отношениях с Россией.

Comments

[easternwestern.livejournal.com]

>>где можно почитать насчёт того, что он вор, что конкретно и у кого конкретно он украл?

В Гуглі звичайно. Перший кращий результат звідти: https://www.youtube.com/watch?v=hGRqBYfKRS4

>>а другой Украины у меня для вас нет.

Ну це виключно проблема вашої сліпоти. Хоча я погоджуся, що більшість українців бачать не краще.

>>и в каком именно месте он пророссийский? даже расширю вопрос: в каком именно месте хоть один актуальный украинский политик или общественный деятель является пророссийским? кроме медведчука, ок (имхо, даже ни бойко, ни рабинович сами по себе такими не являются, их просто использовали как подстилку)

Оно навіть у тексті посту говориться як він любить російську культуру і інтерв'ю він російською дає. Це вже хіба не тягне на проросійськість? Та звичайно тягне. А от якщо почитати заяви Вілкула кількарічної давності, то виявиться що він стабільно Москві кланяється. Все це ви не можете не знати. Ви прикидаєтесь чи що?

Звичайно можна говорити що поточні заяви м'якші і що йому особисто паралельно він, як і майже будь-який політик, просто флюгер і говорить те що йому вигідно на даний момент. Але флюгерує він довкола свого проросійського виборця і пов'язаного з Росією бізнесу його спонсора.

>>вы так говорите о "возвращении к коррупции в масштабах Януковича", как будто эти масштабы были больше нынешних. в чём есть большие сомнения

Можна, наприклад, подивитись на індекс корупції, який при Януковичі гіршав, а при Порошенку кращав: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Інші показники демонструють подібну динаміку, хоча я абсолютно згоден що покращення не принципово велике.

>>да и непонятно, почему именно при Ахметове это якобы произойдёт. при Коломойском, имхо, всё будет ничуть не лучше.

Ну я б сказав що Коломойський трохи кращий Ахметова. Але головна відмінність у тому що Вілкул - це ручний песик Ахметова, тоді як Коломойський не має аж такого впливу на жодного з кандидатів, окрім Шевченка.
Ну і я ж загалом проти кандидатів Коломойського, тому ваша згадка про нього взагалі мимо.

[timbes5.livejournal.com]

ну, якщо це петросянство і є "кращий" компромат, то я ще більше впевнений, що _на_фоні_інших_ це кращий кандидат:) ну рілі, це ж просто ніщеброд якийсь.
звісно, саме по собі перераховане (не знаю, чи все правда, але повіримо) не ок, але рівно все це ж стосується 99,9% укр.політиків та чиновників. і з цим, думаю, ніхто не буде сперечатися. всі переписують сумнівне майно на близьких/родичів.
тому особисто я зважаю на інші фактори, які мені видаються більш вагомішими у нинішній суспільно-політичній ситуації

тому, власне, й не гриценко цього разу. надто беззмістовне, слабке й нікчемне воно стало, імхо, коли ситуація стала все більше вимагати визначитися, за що ти насправді. якщо за все хароше і ні за що конкретне, але головне що проти путіна - то до побачення, хочеться більшої конкретики.

а те, що любов до російської культури - це проросійськість, як кажуть - ноу коментс))
про мову приватного інтерв*ю з російськомовним інтерв*юером - то взагалі вибух мозку [тут має бути додана картинка з джекі чаном]

а ручний песик - знову ж, це вибір меншого зла з наявних. кандидати з першої 4ки не обговорюються взагалі, а ляшко - це песик на два порядки більш небезпечний, от і все

[easternwestern.livejournal.com]

>>не ок, але рівно все це ж стосується 99,9% укр.політиків та чиновників. і з цим, думаю, ніхто не буде сперечатися. всі переписують сумнівне майно на близьких/родичів.

Я з цим буду сперечатися.
Наприклад візьмемо Верховну Раду. Мені там імпонують політики типу Наєма, Соболєва, Лещенка, Заліщук т.д. Це явно більше за 0.1% від усіх депутатів, чи не так?
Будь-ласка, надайте мені інформацію як кожен з них накрав ідентично Вілкулу, як записав це на близьких\родичів і як бігає на побігеньках у когось з олігархів.

Або визнайте що ви сказанули явну неправду, себто петросянством тут займаєтесь саме ви.

>>тому, власне, й не гриценко цього разу. надто беззмістовне, слабке й нікчемне воно стало, імхо, коли ситуація стала все більше вимагати визначитися, за що ти насправді. якщо за все хароше і ні за що конкретне, але головне що проти путіна - то до побачення, хочеться більшої конкретики.

Так у Гриценка є рейтинг. Він має зараз реальний шанс стати президентом, нехай і не такий великий. У будь-якому разі кращий за Вілкула.

Ви мені скажіть чому не Шабунін. Шабунін нічого не вкрав, Шабунін має змістовні і чудові позиції, Шабунін реально бореться з корупцією у цій державі. Мені байдуже що там кажуть ці Вілкули, Порошенки і т.д., я головним чином дивлюсь що вони роблять. І Шабунін тут має дуже вигідну позицію. Те що вони робили в минулому визначає те що вони будуть робити в майбутньому, люди рідко міняються. Говорять ж політики переважно те що на їх думку їм сказати вигідно, переважно це флюгерство орієнтоване на потенційного виборця.
Тому чому не Шабунін? Якби за місце президента сперечались Шабунін та Гриценко, я б обурювався Гриценком ще більше ніж зараз Порошенком. То чому взлетів Зеленський, а не Шабунін? А точно... не Шабунін тому що у пересічно громадянина у голові те саме що у вас про "але рівно все це ж стосується 99,9% укр.політиків та чиновників. і з цим, думаю, ніхто не буде сперечатися."
Ще у мене є надія, що коли Порох програє повернеться Саакашвілі і піде на парламентські вибори. Мені пофіг що там говорить Саакашвілі, мені імпонують його діла які він зробив в Грузії.

>>а те, що любов до російської культури - це проросійськість, як кажуть - ноу коментс))
про мову приватного інтерв*ю з російськомовним інтерв*юером - то взагалі вибух мозку [тут має бути додана картинка з джекі чаном]
Якби я розповідав вам як я люблю польську культуру польською мовою - це б характеризувало мене як пропольського. Смішно ж розуміти слово "пропольський" тільки в контексті "за поточну польську владу". "Проросійський" - це все-таки не проросійськодержавний, у першу чергу це симпатія до Росії, російського й росіян. Просто в Україні настільки багато російського, що це часто сприймається за стандартне.
Не проросійський - це той для кого Росія й усе з нею пов'язане ідентично до Іспанії чи Китаю, не проросійський - це той кому паралельно на Росію. Українець що спілкується російською і любить російську культуру - це проросійський українець. І він 100% буде за Росію, за дружбу з Росією і т.д., його автоматично тягнутиме до того з чим у нього є багато спільного. Те що така людина може мати негативну думку про поточну російську владу не робить людину не проросійською. Та й її думку "я хочу дружби з Росією" це не змінить, просто це буде думка "я хочу щоб у Росії змінилась влада на ту яка мені подобається і тоді дружити з Росією". У і у багато чому погляди такої людини можуть бути типові проросійські, ідентичні поглядам Путіна, наприклад щодо мовної політики, русифікації України, декомунізації й перейменувань, показу російських серіальчиків т.д.
Якщо ви подивитесь на Вілкула то там все це є. Так він зараз типу засуджує поточну російську владу, але почитайте як до та й після майдану він мріє про дружбу з Росією й росіянами.

Надіюсь я пояснив свою думку що не проросійський\нейтральний - це той хто буде любити російську культуру й мову ідентично хорватській чи румунській. А подібне робить людину русофілом. Я буду чекати від вас пояснень і підтвердження ваших слів про 99.9% політиків.

[timbes5.livejournal.com]

взагалі-то тут маніпуляція, звісно
1) від депутатів ВР їх може й не 0,1%, а 1%, але ж а) це була стилістична фігура, б) малися на увазі не тільки депутати ради, а й усі е-декларанти в принципі

2) а стосовно вихованців цього закладу
https://scontent.fiev10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/39965737_2140251706049537_5315050324044546048_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fiev10-1.fna&oh=2a00a2ff6c041b2156cd861c886d4a17&oe=5D11ADB7
десь у фейсбуку я б однозначно сприйняв це як тролінг, але ви наче серйозно, тому я прям не знаю...
імхо, ці люди, м*яко кажучи, не є зразками чесності та прозорості. я взагалі не люблю і не сприймаю серйозно грантоїдів, бо вони, імхо, просочені лицемірством рівно настільки ж, наскільки й правлячий на певний момент часу політичний клас, при цьому претендують чомусь на якусь винятковість. ну а власне свята трійця тим більше вже давно стала карикатурними персонажами на звалищі історії.
лещенко, до речі, міг би вчинити більш благодійно - надіджеїти на квартири усій трійці, але подешевше, десь отут. вони все рівно сприймаються як одна сім*я.
соболєв же мені до кривого рогу певним чином імпонував як дещо психотичний, але розбурхувач всього того болота. але так чи інакше стало видно, що це класичний авантюрист, а то й шахрай (а-ля його дружбан гришин-семенченко), який непогано вміє носити маски. [ свого часу скажімо була дуже мутна історія з раптовою смертю коломійця та намаганням сабжа відразу захопити, як це виглядало зсередини, керівництво "укр.новинами", його звіти врешті виперли. подробиць, на жаль, не наведу, бо тоді не міг бути свідком особисто, а "версію колективу" вже забув. але мене запевнили, що то рєдіска:) ]


а проблема проросійськості/нейтральності в тому, що людей агресивна меншість не питає "а чи ти ЩЕ й прорумунський чи проіранський чи профранцузький чи пробразильський", чи "а чи виступаєш ти в концертами ЩЕ й в італії, литві чи ірландії", "а чи мандруєш ЩЕ й..." і т.д. і т.п.
стоїть лише питання, чи проросійський. якщо виявляється, що [за вашим визначенням] так, що це вже клеймо та шельмування, інше не цікавить. тому "нейтральних" виявити неможливо за визначенням. будь-який нейтральний автоматично визнається проросійським

[stoli76.livejournal.com]

не у всьому з автором погоджуюся, але під кожним словом абзацу № 2 підписуюся.
З усіх "грантоїдів" позитивно ставлюся лише до Наєма.

[timbes5.livejournal.com]

ну, не секрет, скажем откуда вообще найем появился...
http://pauluskp.com/news/8e4af97fc

плюс хорошо отложилось, как он примазывался к "новой" полиции в ходе "реформы"

и как вся найемская троица де-факто захватила-возглавила относительно адекватную-прогрессивную партию "дем.альянс", после чего та благополучно сдохла

короче, работали бы они дальше бигусожурналистами - то и фиг с ними, но поход в политику - это была ошибка.

хотя, конечно, не такого мастаба, как для зеленского, например

[easternwestern.livejournal.com]

Мені байдуже кого "сестра подруги" вважає лицеміром і редискою і навіть чи так це насправді. Я вас просив про щось інше ніж давати суперавторитетну моральну оцінку цим людям, правда?
Ви звинуватили мене в маніпуляції за те що я сприйняв вашу фразу зі змістом "крадуть усі" як "крадуть усі" і тим часом замість дати мені відповідь на моє запитання де у цих людей накрадене записане на родичів й дарунки від олігархів ви почали нести якусь лобуду про яку я вас не питав та ще й вірити у цю лобуду я очевидно маю на слово.

>> від депутатів ВР їх може й не 0,1%, а 1%, але ж а) це була стилістична фігура

Ну ок, коли ви вже уточнили нестилістичний відсоток, то я все-одно назвав більше депутатів за 1%, тому все ще чекаю від вас визнання що ви говорите неправду. Ну або покажіть що ці люди обкрадають державу.

Шабунін колись висловлював досить гомофобську позицію, наприклад, продиктовану його релігійними поглядами. І гомофобію і надмірну релігійність я засуджую. Але від вас я очікую почути не це, мене цікавить чи він крав щось у держави, чи вступав у зговір з олігархами. Ви про оце говоріть, а не про авторитетну моральну оцінку від комсорга.

>>я взагалі не люблю і не сприймаю серйозно грантоїдів

Україна - це країна грантоїд, фінансова стабільність якої забезпечується завдяки всіляким кредитам США МВФ. І якщо ви не працюєте на експорт то ви самі особисто опосередковано є грантоїдом.
Це не говорячи що це взагалі смішно, коли люди говорять що журналістика спонсорована владою західних країн - це щось гидке, коли решта нашої журналістики спонсорується усілякими Льовочкінами, Порошенками і т.д. Очевидно ці журналісти і їхні матеріали є нормальними.... Вони зовсім не скунсики.

>>а проблема проросійськості/нейтральності в тому, що людей агресивна меншість не питає "а чи ти ЩЕ й прорумунський чи проіранський чи профранцузький чи пробразильський", чи "а чи виступаєш ти в концертами ЩЕ й в італії, литві чи ірландії", "а чи мандруєш ЩЕ й..." і т.д. і т.п.
стоїть лише питання, чи проросійський. якщо виявляється, що [за вашим визначенням] так, що це вже клеймо та шельмування, інше не цікавить. тому "нейтральних" виявити неможливо за визначенням. будь-який нейтральний автоматично визнається проросійським

Ну давайте виправимо помилку і спитаємо так як ви хочете. Хто саме з тих хто виступає з концертами по Росії виступає з концертами по Італії, Литві, Ірландії, Бразилії? Так щоб реально по Ірландії, а не по тамтешніх постсовкових мігрантах? Хто. Перелічіть цих не тільки проросійських а ще й пробразильських. Чи знову голова в пісок щодо реальних аргументів?

Чому? Тому що таланти їхні у кращому разі опосередковані, а тамтешній медіаеліті розкручувати їх нах треба. То чому у Росії їм так все дається? Та тому що тамтешня медіаеліта готова їх крутити якщо вони будуть пропагувати їхній гуський мір.
Саме тому Зеленський у своїх продуктах розказував який він етнічний росіянин, як він за дружбу народів і висміював всіляких бандер. Робив все це він звичайно російською. Бо як тільки його продукт стане бодай нейтральний, а не дай бог проукраїнський, то у Росії він зразу стане непотребом, у них своїх галустянів хватає. Останній час ситуація конкретно по Зеленському звичайно трохи змінилась із-за його політичних амбіцій, а от щодо інших гастролерів по Росії вона виглядає саме так.

До речі, вчорашнє застілля Бойка з Медведєвим в Москві рахується як доказ що Бойко проросійський чи ви далі вважаєте що таких в Україні нема?

П.С. Я все ще чекаю від вас:
- доказів що названі мною люди крадуть у змові з олігархами як Вілкул;
- переліку нейтральних гастролерів які крім Росії гастролюють по Бразилії, так як ви це розписуєте.

Або визнання що ви трошки зашпорталися і сказали лишнього під впливом особистих політичних переконань. З ким не буває, сам не раз таке робив.

[timbes5.livejournal.com]

ви самі мені приписали слова, що саме вказані вами ж люди щось накрали. от самі з собою тепер і сперечайтеся.
вказані ж люди формально й не могли красти у держави, бо не були чиновниками з доступом до грошей (запишемо їх до умовних "0,1% чесних"), але як саме отримали свої статки і чи записано в них щось на родичів - мені байдуже, загальне уявлення про український чиновничий апарат та політикум це не змінює

і будь-які журналісти-обслуговувачі - зло, але таких теж "99,9%"

щодо бойка думку не змінив - підстилка й ширма названого мною проросійським медведчука. вимушений союз для недалекої людини, що хоче, але не може, повернутися у владу і контролювати таку "надприбуткову" для себе сферу як газова.

хіба зеленський казав, що він росіянин? казав, що єврей, що є очевидною правдою. де там у нього "гуський мір" - не цікаво, бо це не його проблема, а проблема тих, кому цей "мір" усюди ввижається

тезу про те, що укр.артистам дозволяють бути популярними в росії лиш до тих пір, поки вони несуть "гуський мір", я запам*ятаю, це ж просто смакота, я б до такого не додумався)

мені (та іншим нормальним людям має бути) байдуже, хто де територіально виступає. і звісно, мені нема звідки знати про те, хто де виступає. де є попит - там хай і заробляють. чи це законодавчо заборонено? особливо бісить, що когось маркують проросійським за виступи в росії, а когось не маркують за такі ж самі виступи там же. значить, не в росії справа, а в лицемірно нечесній конкуренції

[easternwestern.livejournal.com]

>>ви самі мені приписали слова, що саме вказані вами ж люди щось накрали. от самі з собою тепер і сперечайтеся.

Розвиток нашого діалогу: 99% чиновників ВР крадуть як Вілкул -> оці чиновники становлять більше 1%, покажіть як вони крадуть -> ви мені приписали слова, самі з собою й сперечайтесь. Ви балабольства у Ляшка вчились?

>>не були чиновниками з доступом до грошей

Депутати - це чиновники без доступу до грошей... Для розширення кругозору: https://www.youtube.com/watch?v=H6YMEQFU9G8

>>мені байдуже, загальне уявлення про український чиновничий апарат та політикум це не змінює

Політикум не змінює те що люди підтримують тільки тих кого бачать в медіа, а оскільки поява в медіа коштує грошей + медіа належать олігархам, то регулярно там показують тільки тих хто накрав грошей + має зв'язки з олігархами. Таке собі замкнуте коло.
І для вас чомусь не є аргументом підтримати тих хто не крав. Бо вони бачте отримували гроші публічно й законно від урядів найменш корумпованих країн світу. Навіть боюсь питати на які гроші має існувати людина що весь час присвячує політиці\журналістській діяльності, тому не буду.

>>щодо бойка думку не змінив

Ну та, на фоні його зустрічей з прем'єрами Ірландії та Бразилії, його це ніяк не робить проросійським.

>>хіба зеленський казав, що він росіянин? казав, що єврей, що є очевидною правдою.

Знаєте, я сам не застав, але колектив потім казав що Зеленський у гримерці признавався що він росіянин!
І взагалі, самі приписали мені слова, тепер самі й доводьте що він росіянин!
Хоча ні, чого це мені опускатися до вашого балабольного рівня: https://youtu.be/muaQpnYf-7s?t=197
У гуглі є ще, він часто любив згадувати що він росіянин. Я не говорю що це щось говорить про коріння його батьків чи про те ким там він себе вважає зараз, я говорю що раніше він публічно вважав себе саме росіянином за національністю, очевидно з мотивів сподобатись Москві.

>>де там у нього "гуський мір" - не цікаво, бо це не його проблема, а проблема тих, кому цей "мір" усюди ввижається
тезу про те, що укр.артистам дозволяють бути популярними в росії лиш до тих пір, поки вони несуть "гуський мір", я запам*ятаю, це ж просто смакота, я б до такого не додумався)

Це вам ввижається, а потім підтвердити не можете. Я говорю про реальне: https://www.youtube.com/watch?v=YCpeU6_2gAw
Подібні витвори з вуст українського артиста потрібні в пропагандистських цілях російським медіа і це сильно допомагає кар'єрі українців в Росії.

Назвіть мені артистів які не несуть гуський мір, творять українською, мають проукраїнську позицію і при цьому є популярними в Росії й концертують по Росії. Хоча, чого я вас питаю, ви знову балабольськи злиєтесь, відповім сам: колись таким чи не одним був Океан Ельзи, ну може ще які 1-2 штуки кого не пригадаю, зараз фактично немає нікого.

>>звісно, мені нема звідки знати про те, хто де виступає

Ну якщо вам "нема звідки знати", то не несіть херню про яку не знаєте, щоб потім коли вас просять підтвердити ваші слова доказами не виглядати балаболом.

>> де є попит - там хай і заробляють. чи це законодавчо заборонено? особливо бісить, що когось маркують проросійським за виступи в росії, а когось не маркують за такі ж самі виступи там же. значить, не в росії справа, а в лицемірно нечесній конкуренції

Я десь словом взагалі заікнувся про законність чи заборони? Що з цим робити державі Україна - це інша тема. Я сказав що це майже завжди робить їх проросійськими. І вказав що в Росії попит про який ви говорите є не просто так, а за ціну відповідної політичної позиції українського артиста.
Але для вас оно жополизна зустріч з Медведєвим не є доказом проросійської позиції Бойка, то про що з вами говорити взагалі.

Загалом, не бачу сенсу далі продовжувати обговорення враховуючи як ви спочатку скажете щось, типу про Ірландію з Бразилією, а потім не хочете відповідати за свої слова і зливаєтесь на іншу тематику. Якби були готові відповідати на мої просьби надати підтвердження своїх слів так як я зробив це на ваше "хіба зеленський казав, що він росіянин" або "вы так говорите о "как будто эти масштабы были больше нынешних", то могли б ще подискутувати, але бачу цього не буде.

[timbes5.livejournal.com]

- зеленський казав, що росіянин
- де саме?
- ну ось вам відео як він жартує, що він насправді єврей, але має прикриватися, що він росіянин, але всі й так розуміють

okay, погодував типового жирного троля, та й годі, маю інші справи