kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На пресс-конференции в Минске президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что результаты последних президентских выборов в стране были "сфальсифицированы". По его словам, процент избирателей, проголосовавших лично за него, пришлось занизить почти на 10%.Как сообщил Лукашенко, в действительности за него проголосовали 93,5 % избирателей, но, восприняв критику из-за рубежа, о том, что "это, мол, не европейский показатель", он отдал поручение Центризбиркому понизить официальный результат до 83 %. Источник

Я встречал немало людей, которые говорят какой Лукашенко замечательный президент. Интересно, у кого-нибудь из них есть хоть какое-то оправдание тому, что несет Батька? Во-первых, понятно, что все это неправда, и он не получал ни 93,5%, ни 83%, ни явки в 93% не было- это все нереальные и сфальсифицированные цифры в пользу Лукашенко. Но Лукашенко сам признается в совершении уголовного преступления. Ведь неважно в чью пользу была фальсификация выборов. Это по законам любой страны преступление. Тем более, когда прямое указание о фальсификации дает президент. К тому же Лукашенко очень городится независимостью Белоруссии от Запада и тут же говорит, что под давлением Запада отдал приказ сфальсифицировать выборы в своей стране. Получается, на голоса 10% сторонников Лукашенко просто наплевали, приписали их оппозиции, да еще под давлением Запада.

Возникает и такой вопрос. Как могла быть критика из-за рубежа того, что 93,5% - не европейский показатель, если эттой цифры никто до вчерашнего дня не видел? Ведь в первый же день после выборов была цифра 83%. Никакой критики цифры 93,5% не было, потому что и цифры такой не было. Кстати, кто помнит, тогда был и лукашенковский экзит-пол в день выборов, который дал Лукашенко 83% Источник. (Между прочим, обратите внимание, что там опрос проведен на 2,8 тыс. участков из 6 тыс. по стране! И данные были еще в 11 с небольшим утра!!!! Явно кто-то заранее цифру 83% написал).  Да и зачем фальсифицировать до 83%, если европейцы все равно не признали и эту цифру? То есть Лукашенко, получается, совершенно напрасно фальсифицировал выборы.

ИМХО у многочисленных сторонников Лукашенко могут быть два объяснения его признания. 1. Лукашенко сказал правду и тогда виновен в грубом уголовном преступлении и пресмыкательстве перед Западом. 2. Лукашенко выдумал все это:  все эти цифры и подробности, и вся эта речь лидера государства - просто параноидальный бред.

Date: 2006-11-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] obskurant.livejournal.com
Почему параноидальный бред? Обычная издевка.

Date: 2006-11-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] husik.livejournal.com
Ну, если человек официально признался, что у него есть такие административные рычаги, что одним своим желанием он может изменить результаты голосования, то чего уж тут говорить. Такой избирательной системе нет никакого доверия. Он, видимо, совсем отупел. Словно в детском саду дразнится.

Date: 2006-11-25 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Батько издевается, Борат-like :) над теми кто верит что 83 написали заранее )

Date: 2006-11-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkovichea.livejournal.com
Нет прямого признания, что Лукашенко давал указания центризбиркому.

Date: 2006-11-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где можно прочитать распечатку его прямой речи? Дело в том, что агенства поразному приводят его слова, а на сайте президента вообще эти слова отцензурировали.

Date: 2006-11-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Странно, зачем же издевку тогда подвергать цензуре на своем же сайте? см. ниже.

Date: 2006-11-25 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С тех пор как она дает им указания? Разве приказ фальсифицировать выборы это не преступление?

Date: 2006-11-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я на самом деле так и считаю: батьку понесло и он просто стал прогориваться.

Date: 2006-11-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Над кем же он издевается, если его же собственные слова пришлось почистить на его же официальном сайте? Значит, что-то не то ляпнул.

Re: приблизительно так

Date: 2006-11-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это я читал тоже, хотя тут ведь куски из речи. ХОтелось бы именно весь этот сегмент.

Date: 2006-11-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkovichea.livejournal.com
напиши запрос в администрацию президента.

Date: 2006-11-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как-то неважно у вас там гражданское общество работает. Я понимаю, когда слушаешь такое в прямом эфире можно и поперхнуться, но должен же был кто-то целиком это записать, помимо АП.

Date: 2006-11-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkovichea.livejournal.com
Дык, что, считаешь, что надо ЦРУ помогать?

Date: 2006-11-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Оно поможет и без моего мнения. Исключительно из добрых побуждений, конечно же.

Date: 2006-11-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Ну, на РС тоже куски, а не цитата или полний текст - ето к работу с источниками и цитирование в/вне контекста. И по словами Лукашенко процент не 83, а 86 - ето к точности РС как источника.
"- Апошнія выбары мы фальсіфікавалі. За Лукашэнку прагаласавала 93 з паловай працэнта. Але, кажуць, гэта не еўрапейскі паказчык. Мы зрабілі 86%"

Date: 2006-11-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
К вопросу о 93.5% - Вам, географу, кто и где получил такие "европейские резултаты" и кого визировала ирония Лукашенко не мне обяснять ).

Date: 2006-11-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А кто получил такое результаты?

Date: 2006-11-25 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я обратил на это внимание, но там цитаты вообще не совпадают. Такое впечатление, что это два разных куска одной речи. Поэтому я и хотел бы почитать всю речь целиком.

Date: 2006-11-25 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] husik.livejournal.com
В России есть компания "Gallup Media", вот она фиксирует все политические передачи, новости, всё всё всё. Кто и чего сказал, во сколько; у них огромные архивы. Вот в Белоруссии - не знаю.

Date: 2006-11-26 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Подсказка - пресконференция Луки была с украинскими журналистами, о чем РС тоже 'забыло' написать :)

Date: 2006-11-26 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
В етом случае самие достоверние источники как ни странно - опозиционие сайти из внутри Белоруссий и после етого украинские журналисти которие были на пресконференции. Все осталное будет иметь елемент разкрутки.
Если и вправду некоторие заведут дело об етом, в чем я сомневаюсь - будет и в суде ).

Date: 2006-11-26 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Мне другое интересно - если изволите, сколько % по Вашим оценкам, IYO должен был бы получить Лукашенко ?

Date: 2006-11-26 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не томите -)

Date: 2006-11-26 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я в свое время об этом в своем ЖЖ писал и на косвенных данных давал оценку в 70%. Исходил из того, что Лука получил около 50% на нескольких участках по Минску, где был проведен подсчет бюллетеней с участием наблюдателей, например, Владимира Рыжкова.

Date: 2006-11-26 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Я вступил в ЖЖ марта сего года ) Я ешо ЖЖмол, а не старий ЖЖний член со стажем ;)

Date: 2006-11-26 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Вам конечно ясно что в отсуствии етно-политического момента, Минск будет наиболее опозиционним, как и наблюдается по Москве. Мне кажется что отклонение в 10% вполне оправдано в данном случае. В селской местности нормально ожидать больше явки и процента pro Лука.
Но я не вижу принципной разницей меж скажем 70 и 85 - в етом диапазоне все равно ИМХО.

Date: 2006-11-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
В своей колхозной попыткой к юмору/ как мы говорим 'дебелашка шега' он намекал на Украину и Грузию, но тонкость не конек Луки :)

Date: 2006-11-26 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Позвольте мне предложить Вам 'тэгить' записи по странам - у Вас в отличии от меня получится очен стройная подредба ).

edgfrd

Date: 2006-11-26 01:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Полный текст ЧТО СКАЗАЛ и ЧТО НА САЙТЕ ПРЗД-ТА здесь http://walkinexcavator.livejournal.com/6632.html

Вот видео. главных холуй-Зимовский офигел (это ещё мягко сказано).

http://youtube.com/watch?v=nQxLRY1yOm4

Re: edgfrd

Date: 2006-11-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо. Действительно, откуда в куче информационных агенст получилась цифра 83%, если Лукашенко сказал 86%? Кстати, удивительно, что президент сам не знает сколько он официально получил на выборах: ведь правильная цифра 83%.

Date: 2006-11-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще-то Украина-то тут совсем не при чем... А в Грузии было в районе 96-97% за Саакашвили, так что тоже не обязательно можно понять намек.

Date: 2006-11-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, пожалуй, давно надо было это начать. Я просто в начале это не делал: совсем не ожидал, что мой журнал будет таким огромным.

Date: 2006-11-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я исходил из соотношения голосования за Луку в Минске и за его пределами на прошлых выборах. Так что это все очень примерно. Принципиально разницы между 83% и 70% может быть и нет, но принципиален факт значительной фальсификации.

Date: 2006-11-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я тоже сейчас осознаю, что уже на самом деле уже два с половиной года. Что-то привык себя новичком все чувствовать :-)

Date: 2006-11-26 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Я не согласен - взял же Ющенко в западних районах где то 90% и побольше, да и в парламентарних выборах оранжевие там не посрамились ). Вполне разумно ожидать что алюзия далась легко украинских журналистах которие внутри етой материи и для коих тема не новая.

Date: 2006-11-26 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Ну откуда факт фалшификации, если ошибка оценки в рамках разници при столь ограниченном количестве и спорности данних - и особо говорить о значителной, если на прошлих виборах он взял 75.6 а сейчас 82.6/+7/ если его популярность за периода несколко приубавилась ?

Мне кажется что гипотеза фалшификации изходить не от резултата Лукашенко, а от мизерного резултата Милинкевича.

Date: 2006-11-27 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Даже можно еще проще определить. По явка в 92%. Это нереально. Тут явная и крупная фальсификация.

Re: edgfrd

Date: 2006-11-27 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Какая ни была бы явка, Милинкевичу точно не светилось 55% как он обешал, при том что начинал с 3-5%. Ето нереально ).

Date: 2006-11-27 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
И притом в первом туре :)

Date: 2006-11-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Кстати у вас на ЕГ нету грузинского раздела ).

Date: 2006-11-28 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но там он и должен был столько взять, как и я не сомневаюсь в 90% за Януковича в Донбассе. Уж скорее ближе намек на Грузию, и то не уверен, что этот намек был понят.

Date: 2006-11-28 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Дойдет и до нее очередь!

Date: 2006-11-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Если рассматривать белоруские вибори не как в основном по вибором идеологии, по политической философии и вери, а в главном по етнонационалном разрезе, по самоопределении, то резултати никак не удивителни, а становятся в один ряд с типичном для региона поведении. И размер Белорусии и характерний для белорусов патриотизм согласуются в етом.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios