А сейчас почему результаты выборов не "нарисовали"?

[kireev]

На прошлых президентских выборах в Украине i_semenov_ru постил такой график, который показывал как слабо менялись проценты голосов за кандидидатов по мере подсчета голосов. Даже Анатолий Вассерман его перепостил. Я об этом писал тут.  Кто следил за подсчетом голосов в эту ночь, как я, наверняка видел то же самое: проценты голосов и за Порошенко, и за Зеленского и за Тимошенко, колебались очень слабо после того как было введено уже приличное количество протоколов. Зеленский долго шел на уровне 30%: в начале приближаясь к нему, потом немножко зайдя за за него l30,4%, потом через долгое время отойдя назад к 30,2%/ Порошенко долго шел на уровне около 16,7% и потом плавно спускаясь ближе к 16% к концу подсчета, и сейчас уже опусился к 15,9%. Тимошенко вообще после обработки 10% протоколов все время шла уровне чуть более 13%, Бойко на уровне чуть более 11% и плавно повывашаясь к 11,5%. Потому что и в этот раз протоколы вводились из разных частей страны, поэтому так и было.

Другими словами, сейчас бы такой график ровно ничем не отличался от этого графика. Скажем, это просто можно перепроверить по новостям, которые сообщали обновление цифр, скажем, тут, но это просто каждый, кто как я постоянно обновлял страницу ЦИК с результатами выборов, и так знает и помнит. Или Порошенко себе умудрился "нарисовать" даже ниже 16% - 15,9% - что бы психологически похуже выглядело, и  даже пониже ниже уровня опросов и экзит-полов?

Еще раз обращу внимание на то, как причудливо работает человеческий мозг. Тут oboguev спорил со мной, когда я говорил, что тут все нормально, и не смог прийти к альтернативному объяснению. А вот нарисованные результаты в Севастополе, ДНР и ЛНР он умудрился объяснить некой программой-агрегатором. Которая, кстати, до сих пор успешно рисует результаты выборов.

Comments

[robert1995x.livejournal.com]

Уже никто и не кричит про фальсификацию, потому что у Порошенко всего 16% и меньше 10% на Юго-Востоке. А высокий результат на Западе и в прифронтовой зоне логически объясним.

[kireev.livejournal.com]

Пока действительно не слышал.

Кстати, пока фальсификаций тоже не видел, но результаты только поступают.

[rednyrg721.livejournal.com]

Шпилькин того же мнения:

"Пока по этим данным ничего подозрительного не видно. Наоборот, наблюдается удивительно консолидированное голосование избирателей — и по явке, и по результатам — в пределах каждого региона. То есть внутри любой отдельно взятой области не возникает парадоксальных максимумов за того или другого кандидата. На мой взгляд, это указывает на практически полное отсутствие какого-либо административного ресурса на этих выборах (в тех масштабах, в которых мы привыкли в России). Хотя не исключено, что локальные нарушения были и получат огласку. В России настолько чистое голосование можно вспомнить разве что в 2000-м году — в европейской части (Москва и все, что северо-западнее) и в Сибири."

https://meduza.io/feature/2019/04/02/simmetrichnyy-zelenskiy-i-tri-gorba-poroshenko-chto-pokazyvayut-grafiki-raspredeleniya-golosov-na-vyborah-prezidenta-ukrainy

[Сергей Карпенкоман (from livejournal.com)]

В РФ на выборах президента никогда не было такого разгула подкупа избирателей. "Сетка", раздачи продуктовых наборов, адресной раздачи наличных денег под эгидой одного кандидата.

[gena-t.livejournal.com]

А почему не предположить, что фальсифицировали за Зеленского?

[ichthuss]

Во-первых, у Зеленского нет админресурса, причём не только в прямом смысле (т.е. занимающейся организацией фальсификаций властной вертикали (включая местное самоуправление)), но и даже сколько-нибудь организованной партии. Во-вторых, при таких масштабах предположительных фальсификаций аномалии были бы видны невооружённым взглядом.

[gena-t.livejournal.com]

Если исходить из того, что Зеленский это просто популярный юморист, которому почему-то стукнуло в голову стать президентом, то конечно. Но я в интернете постоянно читаю, что он человек какого-то олигарха по фамилии Коломыйского. Тогда вполне возможно, что у Коломыйского с Порошенкой пять лет назад просто была договоренность, что сначала президентом будет один из них, а через пять лет другой. Или, если сам не захочет, то какой-нибудь его человек. Я думаю Порошенко человек порядочный, если обещал, то сделает.

[ichthuss]

Нет, это совершенно невероятно. Коломойский с Порошенко явно в контрах последние годы, никаких оснований для таких договорённостей 5 лет назад быть не могло - Порошенко тогда выигрывал без чьей-либо помощи, ему такой договор был бы лишь обузой. Ну и если бы Порошенко намеревался продвинуть в президенты преемника из людей Коломойского, он бы не принимал участие в выборах, а уж тем боелее не выходил бы с ним во второй тур. Это не говоря уже о том, что вертикаль Порошенко вряд ли стала бы выполнять подобное указание без большого скрипа, который бы до нас безусловно дошёл.

[gena-t.livejournal.com]

Все может быть конечно, но я подозреваю, что еще в начале 2014 года большинству украинских избирателей фамилия Порошенко мало что говорила. Максимум может быть слышали, что есть такой кондитерский фабрикант, да и то не факт. Потом конечно раскрутили, но без договоренности вполне мог появиться и какой-нибудь конкурент.

[ichthuss]

Порошенко как политика знала вся страна, и очень давно. Он сознательно держался на вторых ролях долгое время, и президентских амбиций не высказывал, в отличие от, например, Тимошенко. Поэтому и не фигурировал в публичном поле как потенциальный кандидат. А когда в 2014 начал фигурировать, то эффект был примерно: "а ведь этот-то куда лучше всех ранее обсуждавшихся годится". Во всяком случае, большую часть набранных им голосов я бы объяснил именно так, это очень чувствовалось тогда.

Договорённость у него, кстати, была - публичная договорённость. Ещё полугодом ранее основным кандидатом от "оранжевого" электората считался Кличко; при этом, однако, Кличко всегда придерживался позиции: демократические ака проукраинские ака прозападные силы должны объединиться вокруг единого, самого сильного кандидата. Поэтому они договорились, что Кличко не идёт в президенты и поддерживает Порошенко, взамен Кличко идёт в мэры и получает поддержку Порошенко.

[gena-t.livejournal.com]

У меня основная гипотеза, что большинство его тогдашних голосов объясняются тем, что он был министром при президенте Януковиче и плюс он сам внешне очень на него похож.

[ichthuss]

На это месте я чуть не поперхнулся чаем. Но вы, разумеется, можете продолжать так считать.

[Сергей Карпенкоман (from livejournal.com)]

На Украине полно активистов, классически настроенные против любой власти и симпозантов к оппозиционным кандидатам, также имеющих определённый гешефт от успеха своих . Они в тесном кругу отрезают от кандидата власти или кандидата антагониста, в свою пользу. Но это точечно и поэтому не видно в общем. Как система это было видно на выборах 2004-2005 и 2010 годов. Тогда два лагеря нарисовали от души свою пользу.

[ichthuss]

В Украине действительно сильны традиции недоверия к власти, а фюреризм был бы аномалией. Однако, во-первых, такие убеждения тесно соседствуют с сильными демократическими убеждениями, т.е. чем больше человек в среднем против власти, тем более он за соблюдение демократических правил. Во-вторых, процедура голосования устроена достаточно продуманно (в т.ч. по результатам опыта 2004 года), что масштабные нарушения, во-первых, не могут быть реализованы одиночкой, без стоящей за ним организации (а подобная организация не могла тихо образоваться из отдельных активистов "против власти", они не являются организованной силой, и любое их объединение будет с необходимостью публичным). Во-вторых, массовые фальсификации попросту не имеют шансов пройти незамеченными - а за выборами следят весьма тщательно, поверьте мне, как неоднократному наблюдателю на выборах (хоть и не на этих).

Если вам интересна картина нарушений на выборах, зайдите на oporaua.org - это аполитичная организация, занимающаяся мониторингом выборов уже много лет, и ей можно доверять. Вы сразу поймёте объем и характер встречающихся нарушений.

[olegka35.livejournal.com]

Видимо действительно не фальсифицировали - за это им уважение (и любого рода наблюдателям, конечно)

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Нет свидетельств, что в Украине в этом веке вообще системно фальсифицировали на общенациональном голосовании (то есть если о многомандатных округах говорить) за пределами Донбасса ... ну во втором туре 2004го на Юго-Востоке немного и за пределами Донбасса

[Сергей Карпенкоман (from livejournal.com)]

Вы байки в другом месте рассказывайте.

Не сомневался в отсутствии возражений по сути

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

 

[olegka35.livejournal.com]

Но возвращаясь к вопросу моментума, который мы обсуждали, у кого он будет, если Порошенко отстанет на пару пунктов.
Сейчас думаю уже неактуален вопрос. Зеленский более 30% (психологический барьер), у Порошенко 15% с большим хвостиком. Уверенный моментум у Зеленского. Теперь следить остается, как он его использует, и что предпримет Петя

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Ну, в другом твоём посте я уже сказал, что фальсификации были. Но ты их не видишь.
А может и не увидишь.

[kireev.livejournal.com]

Сказали, но я попросил ссылку с доказательствами. Я вообще не видел еще 99.9% результатов по участкам.

Во-вторых, речь в посте о "нарисованности", а не просто фальсификации, то есть когда результаты просто выдумывают. Сами по себе фальсификации на подобный график вообще никак не влияют.

Во-вторых, причина, почему вы ко мне обращаетесь на ты? "Видишь", "не видишь".

[Сергей Коваленко (from livejournal.com)]

Могу и на вы.
Вопрос в отношении вас прост.
Вы в первую очередь кто? Научный работник, или человек партийный?
Вот ваш анализ этих выборов и даст ответ.

[kireev.livejournal.com]

=Научный работник, или человек партийный?= На самом деле, ни то ни другое.

[Сергей Коваленко (from livejournal.com)]

А по существу, что это значит?

[kireev.livejournal.com]

То и значит, что я не являюсь научным работником и не состою ни в какой партии. Просто любитель выборов.

[dobro-elatel.livejournal.com]

А я говорила, что фальсификаций не будет. И админресурса - не будет.

Потому что - это уже другая страна. И потому что это Порошенко. За него можно ручаться.

Но подождем второго тура. Может там.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, а ведь говорили не только про фальсификации, но и про админ. ресурс - покупку голосов и т.д. А результат-то почти провальный.

[arr17.livejournal.com]

ну как провальный. во второй тур его таки впихнули, с его-то антирейтингом

[kireev.livejournal.com]

Антирейтинг уже будет влиять во втором туре.

[dobro-elatel.livejournal.com]

Результат применения админресурса провальный???

А кого склонили к голосованию?

Раньше четко видно было, где админресурс - вот голосовала больница, вот - воинская часть, вот - тюрьма. Все за.

Сейчас на лицо отсутствие применения админресурса.

[Сергей Карпенкоман (from livejournal.com)]

Админ ресурс был. Но так как силёнок маловато, то и эффект слабый и сдвинуто было не на рисование результатов, а на подкуп избирателей. И не потому что Порошенко, а потому что на Украине массово культивирована боротьба с владой.

[kingeugen.livejournal.com]

Да, тоже наблюдал то же самое.

[arr17.livejournal.com]

Порошенко проценты дорисовали чтобы пропихнуть во второй тур

[olegka35.livejournal.com]

А есть доказательства какие то? Я пока крупных аномалий не видел, когда карту голосов за Порошенко составлял

Даже если и были фальсификации, то явно менее процента голосов было докинуто, что вряд ли сказалось на попадании во второй тур

[kireev.livejournal.com]

Доказательства?

[mischko.livejournal.com]

https://meduza.io/feature/2019/04/02/simmetrichnyy-zelenskiy-i-tri-gorba-poroshenko-chto-pokazyvayut-grafiki-raspredeleniya-golosov-na-vyborah-prezidenta-ukrainy

[chubukin.livejournal.com]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2223270217742875&id=100001797543826

[chubukin.livejournal.com]

[kireev.livejournal.com]

Тогда тут два варианта или фальсификация или специально ехали из ДНР или ЛНР. Они на какие-то особые участки едут или на любые?