А на третьем участке все нормально!

[kireev]

Поделюсь своим небольшим исследованием о фальсификации в Донецкой области, на которое меня навел tov_y.

Оппозиционная платформа Юрия Бойко даже подала заявление в прокуратуру в связи с фальсификацией на участке 140154: по выданному им протоколу за Бойко там было 437 голосов, а за Порошенко 78, а по на сайте избиркома наоборот. Может быть оппозиция там врет и там какие-то военные голосуют (этот участок прифронтовой) и поэтому за Порошенко там почти половина голосов? Нет, военные там не голосуют. Во-первых, как мы уже выяснили, были специальные участки для голования военных. Но может быть военные не только на этих участках голосуют? Тоже нет, и я могу это доказать.

Смотрите. Это один из трех участков пгт. Новотроицкое в Волновахском р-не (номера 140154. 140155 и 140156). Население Новотроицкого в 2013 г. было 6.9 тыс. человек. А число избирателей на этих трех уастках 5394, что вполне этому соответствует (вероятно с учетом убыли с тех пор и пожилого населения, а на Донбассе оно пожилое, а сейчас тем более). Все совпадает очень хорошо. Нет тут числа избирателей необходимого для огромного количества военных. Тем более, что на участках с военными у Порошенко и Зеленского был одинаковый результат.

Но это даже не самое интересное. Давайте посмотрим на результаты выборов на этих трех участках одного поселка. Я их собрал в таблицу.



А на третьем участке этого поселка все нормально! Обычные результаты для Донбасса. Как могут два участка одного поселка голосовать так, а третий абсолютно иначе? На участке 140155 еще и у Зеленского почему-то явно забрали голосов: 5.9% это совсем мало, такого даже в домах престарелых нет, а это большой по числу избирателей участок. И уж тем более военные так не голосуют. Но может быть Новотроицкое - это такой особый поселок, где живут какие-то совсем разные люди? Тоже нет. Хотите докажу? Нумерация и границы участков с прошлых выборов 2014 г. остались неизменными! Вот удача (для фальсификаторов - это, конечно, неудача)! Давайте заглянем на результаты прошлых президентских выборов.

На участке 140155 выборы вообще не состоялись: тогда на Донбассе это было распространенным явлением. На двух других состоялись. На них количество избирателей в списках соответствует тому, что было сейчас, лишь немножко больше, что объяснимо из-за убыли населения. И опять же, никаких военных не видно. Но тогда результаты определялись не столько процентом за Порошенко, сколько явкой. На участке 140154 явка была 11.7%, на 140156 7.2%. Понятное дело, при такой низкой явке на участки пришли преимущественно сторонники оранжевых. На участке 140154 за Порошенко было 48.4%, на участке 140156 44.5%. То есть за Порошенко было около 4% от списочного состава. Причем, оба участка не являются какими-то аномальными. Они нам хотят сказать, что сейчас за Порошнко проголосовало в несколько раз больше от списочного состава, чем на прошлых выборах, но только на двух из этих трех участках?

Фальсификация, как ни крути. Надо будет посмотреть на результаты второго тура там. Возможно, на этих двух участках опять сфальсифицируют, но что-то у меня подозрение, что так же ровно они не смогут сфальсифицировать и по сравнению с первым туром результаты будут аномальны.

Update: в самом Новотроицком был создан спец. участок для военных №000009. Его можно найти тут. То есть военных на этих трех участках не было точно. Спасибо zavrrr за информацию. 

Comments

[tov-y.livejournal.com]

Для проформы повторю свою точку зрения и здесь.
Это запросто могут быть фальсификации. Однако и естественное происхождение странных цифр не опровергается ни отсутствием приписанных к участкам военнослужащих, ни неизменностью границ участков. Наличие под боком войны и существенное изменение фактических границ государства может быть очень существенным фактором, который может действовать очень по-разному в зависимости от обстоятельств, которые мы не видим.
Так что ждём второго тура. Ну, и ответа от тамошних правоохранителей – тоже.

[kireev.livejournal.com]

Тоже самое может быть и по результатам второго тура. На первых двух участках победит Зеленский 80% на 20%, но может быть что-то мы не знаем, война под боком, изменение фактических границ государства - существенные факторы.

[tov-y.livejournal.com]

Изменение ситуации за 3 недели, как правило, существенно меньше чем за 5 лет. Кроме того, если изменение на короткой дистанции оказывается значительным, его намного проще увидеть.
Так что если аномалия сохранится такой же, как и была, мы получим основания считать, что у неё есть причины, не связанные с мухлежом. Если же она рассосётся или заметно модифицируется, а изменений её гипотетических причин мы не увидим, то получим веские основания считать, что имел место мухлёж.

[kireev.livejournal.com]

То есть вы реально допускаете, что есть какой-то фактор, который мы не знаем, который к этому привел? :)

[tov-y.livejournal.com]

Да. Я реально это допускаю.
Например, на территории одного участка к людям под окна ложились мины и снаряды, а на территорию другого они не долетали. Или там целей для арты не было.
Или на одном участке военнослужащие чинили людям перебитое обстрелами электричество (про такую историю я просто читал), а на другом - нет, ибо не перебивало.
Мы реально не понимаем степени неоднородности тамошних условий.
Поэтому я готов допустить любой сценарий. В т.ч., разумеется и тот, что там тупо переписали протокол, а люди всюду голосовали примерно одинаково. Но вот принять этот сценарий как единственно возможный на основании лишь тех аргументов, которые я пока слышал, никак не могу.

[kireev.livejournal.com]

Мама родная :)) Я понимаю, что иметь критическое мышление - это важно, но все хорошо в меру.

[mischko.livejournal.com]

может туда приезжали голосовать из ДНР оранжевьіе?

[kireev.livejournal.com]

На двое из трех участков они лишь заявились? Возможно. Но число избирателей там соответствует числу местных жителей, даже пониже (но это вероятно убыль населения). А для такого процента за Порошенко новых избирателей должно быть вообще большинство.

[mischko.livejournal.com]

может участок возле рьінка или супермаркета или собеза находится. Кроме того там какой-то квартал пострадавший от обстрела российских войск востанавливали за счет государства:

https://www.youtube.com/watch?v=cLJgkSuntdI

[kireev.livejournal.com]

Да ерунда это все. В поселке который 1 км в ширину и 2 км в длину.

[mischko.livejournal.com]

вот именно, что там востановление инфраструктурьі может очень сильно поменять отношение к власти.

[kireev.livejournal.com]

На двух участках из трех?

[mischko.livejournal.com]

участки же по териториальному принципу.

[kireev.livejournal.com]

Но это же крошечный поселок, где все по сути общее - такие перепады в пределах метров ходьбы? При этом у нас есть целые города куда больше в Донбассе, где инфораструктуру наверняка восстанавливали, и таких перепадов нет на участках даже близко.

[tov-y.livejournal.com]

Вот я и встал в меру.
А рубка кончится, выйду из меры.
:)

[irbis-s.livejournal.com]

Мне кажется, это и разряда оправдываний на российские фальсификации - ну мало ли, что в этом доме 70% за Единую Россию, а в соседнем 25%, может быть, мы что-то не знаем?

[tov-y.livejournal.com]

Мне кажется, или Вы прореагировали не на мой камент, поскольку Вы меня и не спрашиваете?

[irbis-s.livejournal.com]

Вообще я сейчас комментировал Кирееву, но подразумевал, в том числе, и ваши (хотя не только ваши) комментарии.

[tov-y.livejournal.com]

Если комментируют уровнем ниже, уже не приходит сообщение на почту. Я совершенно случайно увидел Ваш камент.
Теперь - по существу. Есть линейнка оценок ситуации, покрывающая диапазон от объективных выводов, заключающихся в математически строгом расчёте вероятности того, что фальсификаций (определённого типа) нет, до общих рассуждений, опирающихся на житейский здравый смысл (чтобы не сказать на классовое чутьё). Рассуждения a la Орешкин о том, что не может быть того, чтобы в соседних домах были совершенно разные результаты голосования лежат значительно ближе ко второму концу этой линейки. Мои рассуждения о точках, убежавших с зависимости явки против П.Порошенко от общей явки, – ближе к первому концу. Но даже они не являются доказательством.

[Беляев Николай (from livejournal.com)]

Не натягивайте сову на глобус! Для живущих в Украине вышеприведенная табличка и факты более чем достаточное основание для понимания случившегося на двух участках в Новотроицком. Обычная фальсификация.

[tov-y.livejournal.com]

Ну, как выше высказался топикстартер, "этих людей вообще ничего не убедит". В этом и заключается между нами разница. Я сомневаюсь и я вижу путь, который позволит разрешить мои сомнения. А кто-то не сомневается, коту-то сразу всё ясно…

[afanasjev77.livejournal.com]

Можно еще сравнить с результатами выборов в Раду 2012г. Тогда выборы были везде. На этих трех участках очень похожие результаты и по явке и по голосованию. И большая часть голосов отдана парии регионов и коммунистам.

[kireev.livejournal.com]

Да, там более 50% за ПР и еще 30% за КПУ. И результаты варьруют не так сильно. Кстати, место было весьма прокоммунистическим даже по меркам Донбасса. Но тут опять же можно сказать все, что сказали: пострадали от обстрелов и т.д.

[mischko.livejournal.com]

может повлияло:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B9

небольшой поселок все таки. Если кто-то из уважаемьіх людей погиб от обстрела боевиков.

[kireev.livejournal.com]

И на двух участках из трех это настолько изменило все, а третий остался как прежде? Вы же бредите, остановитесь!

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Лайфхак: прежде, чем вставить кириллическую ссылку, добавьте пробел в адресную строку. Тогда она вставится по-человечески:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обстрел_автобуса_под_Волновахой
А так, она сломала мне всю страницу: браузер не умеет переносить их.

[zavrrr.livejournal.com]

Если на участке 140154 еще можно предположить что комиссия попутала при заполнении протоколов Бойко и Порошенко, то вот что намудрили на участке 140155 непонятно по цифрам.

В принципе можно выдвинуть непротиворечивую, абсолютно материалистическую версию происхождения результатов, которая будет не более фантастической нежели версия намеренной фальсификации.

Относительно сравнения с предыдущими выборами есть один момент, который следовало бы учесть - при тех же границах участков нет достоверной информации о перемещении населения, то есть нельзя с уверенностью сказать, что на участках 140154 и 140155 при численности примерно схожей с предыдущими выборами не голосовали, например, военные, причем на 140154 из центральной Украины (отсюда Зеленский), а на 140155 из Галиции (и никакого Зеленского). В то же время на участке 140156 голосовало то местное население, которое осталось в городе после боевых действий, вот и проценты за Бойко.

UPD. Да, версия получилась красивая но неверная в корне своем. Военные в Новотроицком голосовали на участке 000009, специальном.
Тем не менее версия кривого протокола для участка 140154 остается вполне жизнеспособной.

[kireev.livejournal.com]

=можно выдвинуть непротиворечивую, абсолютно материалистическую версию происхождения результатов, которая будет не более фантастической нежели версия намеренной фальсификации.=

Вы там реально обкуренные что ли? Ко второму параграфу это тоже относится.

[kireev.livejournal.com]

Я просто расскажу всю цепочку: из двух участков местное население ушло, а в одном осталось. На двое участков пришли военные, но одни из Центральной Украины, другие из Западной, и не перемешались! При том, что для военных есть там свои участки, а на этих как раз численность избирателей осталась примерно схожей, то есть военные местных достаточно удачно с численностью избирателей заменили. И при этом наблюдатели от Бойко утверждают, что протоколы подменили. Кстати, за Зеленского суммарные результаты среди военных на Донбассе примерно равны Порошенко. 5.9% даже среди выходцев из Западной Украины совершенно невероятно.

Это не более фантастично, чем предположение о фальсификации?

[zavrrr.livejournal.com]

Да, версия с военными не работает, для них был отдельный участок №000009, как я указал в обновлении к посту.

[kireev.livejournal.com]

Про UPD： что значит кривого протокола? Цифры за Бойко вписали в графу Порошенко, а цифры Порошенко вписали в графу за Бойко? При том, что они вообще в совершенно разых частях протокола? И по совпадению на участке 140155 тоже либо перепутали графы, лио сфальсифицировали?

[zavrrr.livejournal.com]

Если предположить что на участке 140154 при заполнении протокола перепутали цифры Порошенко и Бойко, то участок станет достаточно "рядовым" в ряду соседних гражданских участков.
Относительно того возможно ли перепутать даже далеко друг от друга находящиеся графы - а как люди газ и тормоз путают? или со светофора трогаются на задней передаче? нет предала талантам в сотворении косяков.

По поводу совпадения.
То что два проблемных участка оказались в одном ПГТ вполне может быть совпадением. В том же поселке вполне нормальный третий участок. При том что в той же ТИК №60 есть еще несколько участков с явно пониженным процентом за Бойко - например 140418 в ПГТ Ялта - а на соседних, в том же поселке нормальные результаты. Или 140432 в селе Урзуф.

[kireev.livejournal.com]

Но это же все полный бред. Случайно перепутали графы кандидата с наибольшим количеством голосов в одной части протокола в пользу действующего президента в совсем другой части протокола и так дважды на двух участках из трех участков одного города! На самом деле, не только там - посмотрите по ссылке там фото протокола с "перепутанными" цифрами и опять Бойко и в пользу Порошенко и на совсем другом участке. Но ведь там на самом деле в протоколе все нормально! Это на сайте ЦИК уже другие цифры! Никто ничего в протоколах не перепутывал.

[zavrrr.livejournal.com]

И на совсем другом участке, и на 140154. Перепутали и "криво" заполнили не сам протокол на участке конечно, тут шансов перепутать графы дальше соседних не так много.
То о чем говорится в статье по ссылке весьма возможное явление при вводе данных в систему передачи протоколов.
Как это происходит - сидит в ТИКе специалист, сидит там с утра, и вот к полуночи начинают привозить протоколы. И все хотят побыстрее сдаться. А ему это все вводить. Одному. А их много и всем срочно. Вот и получается 17 вместо 117, и перепутанные местами кандидаты. А у кого-нибудь контрольные соотношения не сходятся и система протокол не принимает, и надо отправлять комиссию пересчитывать и переписывать протокол, а они не хотят пересчитывать и переписывать, они хотят домой.

По поводу участков в одном городе я уже писал что поскольку работа участковой комиссии не зависит от соседней, то такие вещи как ошибки или фальсификации на уровне участковых комиссий надо рассматривать как независимые события. Потому что в противном случае вопрос - а что же третья комиссия в городе? Они там такие идейно честные в противовес двум оставшимся? А если фальсификация результатов на участке, причем наиболее топорным, запредельно тупым, способом это инициатива "на местах", то почему одновременно это решили сделать именно две комиссии именно в этом городе?

Вот живой пример - тот же ТИК№60

пгт Ялта
Участки 140417 140418 140419
Результаты

участок проголосовало Бойко Порошенко
140417 738 402 24
140418 1112 59 518
140419 599 293 35

Фальсификация? Не уверен совершенно. Чтобы в другом районе комиссия, практически наверняка не знакомая даже с кем-либо из комиссии участка 140154 сделала точь в точь то же самое... и именно что явно местами перепутаны.

Продолжая на тему фальсификаций, я бы обратил больше внимания на другое место - пгт Мангуш.
Участки 140412-140416 дают больше подозрений на вброс на одном из них.

участок проголосовало Бойко Зеленский Порошенко
140412 720 233 226 74
140413 647 238 213 54
140414 744 248 237 76
140415 713 262 221 54
140416 690 253 101 160

Вот тут больше похоже что примерно так сотню голосов на участке 140416 переписали от Зеленского к Порошенко.

[kireev.livejournal.com]

=Фальсификация? Не уверен совершенно. Чтобы в другом районе комиссия, практически наверняка не знакомая даже с кем-либо из комиссии участка 140154 сделала точь в точь то же самое... и именно что явно местами перепутаны.=

Не думал, что моя рубрика "бред года" будет иметь столько кандидатов. Вы реально считаете вероятным, что они незавсимо друг от друга ПЕРЕПУТАЛИ графы точно так же от Бойко с самым большим числом голосов в пользу кандидата от власти? Но это же очевидным образом говорит о том, что они не зная дру друга, специально фальсифицировали выборы и брали голоса у кандидата с самым большим их количеством в пользу кандидата от власти.

[zavrrr.livejournal.com]

Как я уже писал, расхождение между бумажным протоколом и данными в системе ЦИКа, выраженные в перестановке голосов между кандидатами, мне представляются скорее результатом ошибок при вводе в систему. Причем путаются именно голоса топовых кандидатов, которые на слуху, да и на эти ошибки больше внимания обращают.

Я не отрицаю возможность фальсификации, как намеренного действия лица (группы лиц) с целью изменения результатов голосования. Это уголовно наказуемое деяние, о чем члены комиссии не могут не знать. Ну и конечно чтобы так топорно фальсифицировать выборы, да еще чтобы так одинаково топорно на разных участках разные комиссии это делали. Не инфузории-туфельки же там в комиссиях массово представлены!

=брали голоса у кандидата с самым большим их количеством в пользу кандидата от власти=

Вот это как раз больше похоже на участок 140416, только голоса взяты не у Бойко а у Зеленского, см. вторую табличку, она к сожалению при публикации поехала но суть ее ясна - не менять голоса местами, а перебросить часть от одного к другому - это похоже на фальсификацию. Хотя я не знаю что там в этом Мангуше творится и что там за особенности сегрегации, но 99 из 100 что таких результатов они дать не могут.

UPD. Исправил, конечно не Ялта а Мангуш

[kireev.livejournal.com]

=Причем путаются именно голоса топовых кандидатов, которые на слуху, да и на эти ошибки больше внимания обращают.=

Но какая разница на слуху они или нет? У нас есть кандидаты в разных частях протоколов: Бойко, Зеленский и Порошенко. На разных участках голоса Бойко и/или Зеленского или других кандидатов заносят именно в пользу инкумбента. Одна такая ошибка - может быть. Но у нас есть целый ряд таких участков с такой "ошибкой" именно в пользу власти и они сконцентрированы именно в Донецкой области! И там же самое большое расхождение с результатами экзит-пола и там же самое большое расхождение с электоральной географией Украины, и там же даже уголовные дела о фальсификации результатов выборов.

Вас можно поздравить: я думал тысячу китайских ресторанов в Санкт-Петербурге невозможно обогнать по уровню бредовости, но Вы делаете мощную заявку, даже не отрицая возможность фальсификации.

[zavrrr.livejournal.com]

Зная как хорошо и красиво можно сфальсифицировать выборы, все мое естество протестует против таких топорных фальсификаций. Ну серьезно, это насколько надо быть инфузорией чтобы такие вещи делать?

С экзит-полами расхождение понятно откуда, география плывет в прифронтовой зоне понятно оттуда же, а где она так глобально там нарушается?

[kireev.livejournal.com]

Такое впечатление, что Вы вообще впервые зашли в мой блог - но это же не так! Вы же не могли пропустить буквально сотни постов о топорных фальсификациях в России, Украине, ДНР, ЛНР и других странах?

Экзит-пол https://kireev.livejournal.com/1574056.html 6.9% за Порошенко на Донбассе в ПЕРЕОЦЕНИВШЕМ Порошенко экзит-поле. Но совпадение с Луганской областью хорошее, но в 2 раза у Порошенко результат выше в Донецкой. Это единственное место, где экзит-пол Порошенко недооценил (везде переоценил). И по совпадение именно это единственное место, где есть обвинение в значительной фальсификцаии в пользу Порошенко.

[zavrrr.livejournal.com]

Про топорные фальсификации я прекрасно знаю, хотя каждый раз поражает как люди оказываются такими идиотами.

Экзит-пол в Донецкой области в любом случае будет менее точен чем в Луганской и всех остальных, как минимум из-за количества спецучастков для военных, коих 67 в Донецкой и 15 в Луганской областях, и на которых никакого экзит-пола нет быть не может.

И да, я хорошо думаю о людях и мне трудно сразу признать что люди сознательно творят редкостную дурь, которая очевидна, и очевидность ее очевидна, а теперь она еще и уголовно наказуема.

[kireev.livejournal.com]

Спец. участки для военных даже близко не объясняют эту разницу. Там где-то в районе 27 тыс. проголосовало вроде бы https://kireev.livejournal.com/1573151.html И это по сравнению с более чем миллионов по Донбассу.

[zavrrr.livejournal.com]

Вот даже непонятно, откуда это неистребимое желание оказать медвежью услугу кандидату. Тем более что и толку примерно никакого, одни скандал на выходе.

[temur25.livejournal.com]

Комменты напоминают классический комментарий про влияние кланов на Северном Кавказе:-)

[irbis-s.livejournal.com]

Мне в 2011 так отвечали - ну мало ли, почему в Москве 70% за Едро в одном доме, и 25% в соседнем?

Гипотезы предлагались самые невероятные, типа, в одном доме живет толпа таджиков с русскими паспортами, а в другом нет.

[zavrrr.livejournal.com]

Это у вас данные внутри участка так детализированные есть?

[sevabashirov.livejournal.com]

Это же Москва, некоторые дома на целый участок тянут.

[zavrrr.livejournal.com]

"Элитная" ЖКшка посреди зеленого но хрущёбного района. 25 на 70 конечно не даст, это только наличие КОИБа и хорошо подготовленных наблюдателей, но определенные локальные колебания в результатах вызвать может.
За исключением районов массового строительства сегрегация довольно слабая все-таки.