На месте Зеленского я бы договорился с Гриценко и Смешко

[kireev]

Основная проблема Зеленского: у нет опыта государственного упраления, несерьезный, молодой человек. Значит кто ему нужен? Более опытные, серьезные и зрелые люди. Тут Зеленскому очень подходят Гриценко и Смешко. Я бы на его месте в обмен на поддержку во втором туре предложил им посты министров в силовом блоке и/или же вице-премьерство в будущем правительстве. Смотрите сколько плюсов:

1. Они его публично поддерживают во втором туре, а это важные голоса, причем, их сторонники на выборы обычно ходят хорошо и в принципе могут поддержать как Зеленского, так и Порошенко. Среди сторонников Бойко и Вилкула несколько меньше надежных избирателей, но за Порошенко они не будут голосовать в любом случае. То есть от поддержки Смешко и Гриценко выгоды выгоды больше.

2. Это поможет успокоить некоторых сомневающихся оранжевых избирателей: национальная безопасность будет в руках проверенных и опытных украинских патриотов. Ну а сам Зеленский получает опытных людей для работы.

3. При этом Гриценко и Смешко не вызывают такой аллергии, как опытная Тимошенко (да ей меньше чем премьерство уже ничего и не надо, Зеленскому ей просто нечего предложить в обмен на поддержку). То есть плюс в общественном мнении получишь, а минус нет.

4. Пиар-эффект от этого будет хороший: Зеленского поддерживают непрошедшие кандидаты первого тура, а Порошенко не поддерживают никто (из основных кандидатов).

Минусов не обнаружил.

Comments

[bortans.livejournal.com]

Я бы хотел, чтобы про "российского путиниста" вы мне в лицо сказали... Я из Украины, жертвовал деньги в пользу АТО, у меня есть друзья которые через него прошли, и я считаю Путина подлецом и преступником. Но ок, спишем это на вашу полемистичную горячность и отсутствие самоконтроля. Но, к сожалению, они только подтверждают ваши проблемы с оценкой того, что вы анализируете и пишете.

"Люди с более высоким уровнем интеллекта чаще стремятся получить высшее образование, чем люди с более низким уровнем интеллекта."
Совершенно неважно кто "стремится" или "не стремится" получить высшее образование. Ваша ссылка говорила про тех, у кого оно уже есть, а не про тех, кто стремится его получить, но еще не получил. Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.

"Это вообще никак не опровергает то, о чем я говорю."
Как минимум, это вызывает сомнение в них. И при этом вы вашим утверждениям никаких обоснований не привели.

"Эти доказательства я приводил множество раз：люди с высшим образованием знают, понимают и разбираются во всем, буквально во всем, лучше, чем люди без высшего образования."
Во-первых, это ваше личное мнение. Я уже привел выше ссылку, которая вызывает в этом сомнения. В прошлом веке это могло быть и так, но сейчас опыт работы, soft skills и "continuing education" играют гораздо большую роль, чем формальная корочка о высшем образовании, которую можно и купить. Вы обращаете внимание только на один параметр в отношении оценки интеллекта, но игнорируете все остальные. Это аналогично известной статистике "о вреде огурцов"
Во-вторых, опять же, вы не учитываете возраст избирателей. Вам напомнить, что голосовать могут и люди, у которых еще нет высшего образования?

[kireev.livejournal.com]

=Я бы хотел, чтобы про "российского путиниста" вы мне в лицо сказали... Я из Украины, жертвовал деньги в пользу АТО, у меня есть друзья которые через него прошли, и я считаю Путина подлецом и преступником. Но ок, спишем это на вашу полемистичную горячность и отсутствие самоконтроля. =

Я знаю, что вы никакой не путинист, я говорю о том, что они мне то же самое, причем, совершенно буквально говорили и много раз. Совершенно буквально те же тезисы.

=Совершенно неважно кто "стремится" или "не стремится" получить высшее образование. Ваша ссылка говорила про тех, у кого оно уже есть, а не про тех, кто стремится его получить, но еще не получил. Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.
=

Это как раз говорит о том, что более умные люди как уже получили высшее образование, так и получают его, так как вы начали говорить о незаконченном высшем образовании.

=Во-первых, это ваше личное мнение. =

Нет, это не мое личное мнение, множество опросов и исследований об этом я приводил в своем блоге.

= В прошлом веке это могло быть и так, но сейчас опыт работы, soft skills и "continuing education" играют гораздо большую роль, чем формальная корочка о высшем образовании, которую можно и купить. =

Это не опровергает то, что люди с корочкой умнее людей без корочки.

=Во-вторых, опять же, вы не учитываете возраст избирателей. Вам напомнить, что голосовать могут и люди, у которых еще нет высшего образования?=

Я совершенно конкретно написал о возрасте избирателей и даже сказал как это влияет.

[bortans.livejournal.com]

"я говорю о том, что они мне то же самое, причем, совершенно буквально говорили и много раз. Совершенно буквально те же тезисы."
А еще они начинали предложения с большой буквы и заканчивали предложения точками, ну и что?
Политические предпочтения вашего оппонента имеют отношение только к тем высказываниям, из которых можно хоть как-то вывести эти предпочтения. Иначе это опять какая-то неуместная статистика, когда вы судите по людям на основе факторов, которые не имеют никакого отношения к предмету суждения.

Когда вы совершенно нейтральные в политическом смысле высказывание (как, например, мои высказывания в этом треде о связи возраста, образования и интеллекта) соотносите с высказываниями "российских путинистов", то это 1) нельзя воспринимать иначе как попытку оскорбить оппонента, и 2) демонстрация вами закона Годвина, после которой вам стоит, как минимум, извиниться.

"более умные люди как уже получили высшее образование, так и получают его"
Извините, но вы виляете. Ваша ссылка выше в отношении высшего образования голосовавших говорила только о тех, кто его уже получил, но не о тех, кто его еще получает.

"множество опросов и исследований об этом я приводил в своем блоге."
Я не обязан читать весь ваш блог. Я отвечал только про ту ссылку, которую вы привели выше.

"Это не опровергает то, что люди с корочкой умнее людей без корочки."
Это опровергает то, что наличие корочки это один из очень многих, причем не обязательно основных, факторов определяющих уровень интеллекта человека. Невозможно делать утверждения об этом уровне интеллекта только на основании этого одного фактора, поскольку много более важных факторов могут быть пропущены для данной конкретной группы людей.

Опять же, см. сатирическую статистику о вреде огурцов. Ну или другой пример. Подозреваю, что у большинства спортсменов в США (допустим, футболистов и баскетболистов) есть college degree, поскольку они там учились по специальным программам для спортсменов. Следует ли из этого того, что их уровень интеллекта выше у тех, у кого не хватило денег получить это образование или что он выше, чем у предпринимателей, которые бросили колледж и начали свои компании (ссылку про последних я уже выше приводил)?

"Я совершенно конкретно написал о возрасте избирателей и даже сказал как это влияет."
Единственное что вы написал о возрасте избирателей и его влиянии в этой дискуссии это "Но уровень образования действительно выше среди молодых", что есть очевидный абсурд, как я уже ответил. Еще раз, вы считаете, что средний уровень законченного высшего образования среди людей моложе 22-23 людей выше оного для людей 25+?

[kireev.livejournal.com]

=А еще они начинали предложения с большой буквы и заканчивали предложения точками, ну и что?=

А то, что мне каждые несколько месяцев очередному человеку, которому не понравилось по какой-то причине, что более умные или менее умные голосуют за того-то или того-то, объяснять, что да, уровень образования - это не одно и то же, что уровень интеллекта для каждого отдельного, но оно его прекрасно предсказывает в массе. Особенно это не нравилось, конечно, тем, за кого голосовали менее образованные. Ну и те, кто сами особо выском интеллектом не обладают.

=Я не обязан читать весь ваш блог. Я отвечал только про ту ссылку, которую вы привели выше.=

Вы мой блог читать не обязаны, но вы не могли не видеть ту массу опросов на знание или понимание каких-то вещей, которые показывают, что люди с высшим образованием (таким же декларируемым) практически всегда и практически все лучше знают и понимают. Следовательно, уровень образования очень хорошо предсказывает уровень интеллекта. Если вы пропустили этот огромный пласт знаний - идите его наверстывайте и не отнимайте мое драгоценное время, которое я сейчас трачу на географию украинских выборов.

По остальному у меня нет столько времени отвечать на все ваши глупости.

[bortans.livejournal.com]

"Ну и те, кто сами особо выском интеллектом не обладают."
"нет столько времени отвечать на все ваши глупости."

Понятно. Если с вами не соглашаются, то к адекватному диалогу вы неспособны, и быстро переходите на оскорбления. Ну этим вы только себя унижаете.

Про связь высшего образования и интеллекта для разных групп это, видимо, для вас или слишком сложно, или вы не хотите его признавать, но я не верю, что вы не не смогли понять очевидную вещь, что поскольку у Зеленского больше избирателей среди молодежи (по-сравнению, например, с Порошенко и Смешко), то и процент законченного высшего образования у них меньше. Но из этого не следует более низкий уровень их интеллекта (даже безотносительно к связи высшего образования и последнего), как вы продолжали утверждать, а следует всего лишь то, что они еще не закончили ВУЗ. Уже раз 10 вам это повторил, но вы это каждый раз игнорировали. Это уже точно недобросовестное игнорирование очевидной логики.

Ну и хотя бы ради любопытства могли бы применить ваши утверждения и ссылки к другим кандидатам. Согласно ним, у Смешко самый умный электорат среди всех кандидатов, поскольку у него наибольший процент законченного высшего образования. Вы в самом деле в это верите? Как очевидно из сравнения данных, дело просто в том, что у него самый возрастной электорат, который свое высшее образование уже давно закончил.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, когда в опросах спрашивают про высшее образование, то как правило это законченное + незаконченное высшее образование. Во-вторых, это вообще никак не говорит о том, что электорат Зеленского не середнячок по уровню образования - он все равно туда попадает что с законченным, что с незаконченным высшим образованием у самых молодых. Вы кучу раз пытались сказать то, что вообще ни в какую сторону не меняет то, что говорю я.

В-третьих, да, я считаю, что у Смешкно из этих данных самый умный электорат. И нет, он не является самым возрастным - более возрастным, самым пожилым он является у Бойко.

В-четвертых, Вы забанены: это мой блог, мое личное пространство и я не хочу видеть вас и ваши идиотские и совершенно никчемные комментарии в моем пространстве.