Сравнение вероятностей победы Порошенко и Трампа

[kireev]

Тут очень удобно смотреть котировки на победу на президентских выборах в Украине. Сейчас вероятность победы Зеленского в ставках 72.6%, Порошенко 27.4%. Зеленский вырос по сравнению с 68.6% вчера - это явно следствие опроса группы "Рейтинг".



А вероятность победы Хиллари Клинтон еще в день президентских выборов 2016 г. доходила до 90% и даже чуть выше.



Тут самое время воскликнуть: минутку, но ведь это совершенно не отражает реальность в опросах! Задумайтесь: Трамп отставал в опросах всего на 3% и в ставках имел вероятность победить около 10%. Порошенко остает в опросах на более чем 40%, но при этом имеет вероятность победить почти 30%? Да, я понимаю, что 3% в США - это на самом деле не так уж и мало, так как у демократов и республиканцев очень устоявшиеся электораты и сдвинуть их тяжело. Украинские электораты - легче. Но то 40% и 3%, а то 10% и 30%. К тому же прошел первый тур, то есть он уже показал расклад голосов, то есть уже меньше всякого рода неожиданностей. Можно спорить о том, был ли недооценен Трамп в ставках, но Порошенко явно в них переоценен и очень сильно. 

Comments

[olegka35.livejournal.com]

Прекрасно помню этот рост вероятность победы Клинтон в 1:00:00. На графике он тоже хорошо виден.
Тогда экзит поллы показали лидерство Хиллари во Флориде и ряде других ключевых штатов, что несколько отличалось от реальности, как оказалось

[olegka35.livejournal.com]

"Можно спорить о том, был ли недооценен Трамп в ставках, но Порошенко явно в них переоценен и очень сильно. "

Мое мнение, что все же это Трамп был очень сильно недооценен в тех прогнозах. Ему стоило бы давать вероятность примерно равную вероятности победы Порошенко сейчас. А по Порошенко затрудняюсь сказать, думаю, что процент, даваемый ему букмекерами, близок к реальной его вероятности победить.

Но самое главное тут очевидно. Ни опросы, ни котировки букмекеров - не истина в последней инстанции. Даже кандидат, который имеет 90% вероятность победы в момент закрытия избирательных участков все равно может проиграть)

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю, опросы это не все. Но 3% отставания и 40% - надо примерно сравнивать в ставках???

[olegka35.livejournal.com]

Сейчас открыл прогнозы RCP по числу выборщиков в 2016 году. Я помню, что там у Клинтон было подавляющее преимущество в октябре (333 - 205).
Но, как оказалось, ближе к дате голосования Трамп уже практически догнал ее (273 - 265). Тут да, можно было Трампу и выше чем 27% давать. И уж точно это никакие не 10%.)))

[kireev.livejournal.com]

30% вероятности Трампу давал и сайт 538. Но сейчас бы он Попрошенко дал 1% от силы :) Но украинская политика другая чем американская, конечно. Тут больше всяких неожиданностей, вплоть до срыва выборов, фальсификации и т.д. и т.п.

[olegka35.livejournal.com]

А самое главное, что опрос был всего лишь один на второй тур (тогда как в США ежедневно по несколько опросов разных компаний, да еще и в разных штатах - что очень сильно снижало погрешность).

И то этот опрос не успел пока застать мощный компромат против Зеленского о его связи с наркотиками (во что я лично не верю, но эффект на часть избирателей может оказать). Еще на какую то часть могут повлиять дебаты. Еще 21 апреля католическая Пасха и в западных регионах многие домой приедут.
То есть по Украине пока не до конца действительно известно.

[kireev.livejournal.com]

КМИС еще провел опрос, но почему-то не опубликовал. Но по словам Паниотто, там результаты такие же, как у Рейтинга - https://kireev.livejournal.com/1580993.html?thread=38171073#t38171073

=опрос не успел пока застать мощный компромат против Зеленского о его связи с наркотиками =

А с незадекларированной надвижимостью в Италии как он справился? :)

Дебаты да, невыгодны для Зеленского. Но мы говорим об отрыве в 40%!!!

[olegka35.livejournal.com]

"А с незадекларированной надвижимостью в Италии как он справился? :)"

Выкрутился))) Если бы такая была у Порошенко или Тимошенко - то был бы коррупционный скандал , мол наворовались. А Зеленский где мог украсть, он не был чиновником. Ему могли спокойно ее подарить даже (взяткой не считалось бы, т.к. не чиновник), или он заработать мог - криминала никакого.

Но тут обвинения в наркозависимости. Вы бы стали голосовать за кандидата в президенты, которого действующий президент подозревает в употреблении наркотиков?)

[kireev.livejournal.com]

=Вы бы стали голосовать за кандидата в президенты, которого действующий президент подозревает в употреблении наркотиков?)=

Большинство избирателей не верят действующему президенту, вот в чем проблема.

[kelestian.livejournal.com]

Про наркотики это ерунда какая-то. Вряд ли даже все избиратели Порошенко этой чернухе поверили

[stoli76.livejournal.com]

"Еще 21 апреля католическая Пасха и в западных регионах многие домой приедут."

Безусловно, в Украине живут римокатолики, но грекокатолики используют Юлианский календарь.

[pollotenchegg.livejournal.com]

У другого букмекера есть ставки на победителя по 4 регионам. На данный момент при 77% шансов победить у Зеленского, в Киеве у него вероятность 67%, в Винницкой 52%, Ровенской 45% и Ивано-Франковской 21%. Насколько адекватно, по вашему?

[kireev.livejournal.com]

Неадекватны 77%, поэтому это все тянет вниз. А если принять, что 77% - верно, то тогда адекватно :) Хотя Киев все равно не должен стоять так выше, чем Винницкая. Да и Ровенская.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Я бы наверно вообще Киев поставил ниже и Винницкой и Ровенской

[kireev.livejournal.com]

Я бы, пожалуй, тоже, но немножко ниже.

[akarlin.livejournal.com]

На PredictIt у Зеленского в районе 95%. Вот это правдоподобно.

[kireev.livejournal.com]

Да, это адекватная оценка

[eugene zuser (from livejournal.com)]

Думаю, вероятности у букмекеров (и настроения игроков) отражают реальную и не маленькую вероятность массовых подтасовок и вбросов в пользу Порошенко.

Ведь даже если Порошенко выиграет мошеннически, выплатить выигрыш придется тем, кто на него поставил.

[kireev.livejournal.com]

Просто для понимания масштабов: для победы уровень фальсификаций должен быть примерно в 100 больше, чем в первом туре.

[irbis-s.livejournal.com]

Да и 68% после первого тура - очень странно.

Был бы украинским любителем играть - поставил бы и получил халявный выигрыш в почти полтора раза.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

А почему для это нужно быть именно украинским любителем ?
Я не исключаю, что у bwin среди ставящих на укпрезвыборы украинцы вообще меншинство составляют

[irbis-s.livejournal.com]

Ну хорошо, просто любителем.

[a-shen.livejournal.com]

как всегда в таких случаях возникает вопрос - если так переоценён, то почему бы не поставить на противника?

[pivovaroffs.livejournal.com]

Букмекеры - это не азартные игроки, а владельцы казино.
Которые не делают ставок на то, кто выиграют - а принимают ставки так, чтобы при любом исходе событий быть в выигрыше.
Иными словами, они проводят соцопрос на тему "как вы считаете, кто победит" - только подкрепленный деньгами.

Ну а высокий результат Порошенко в этом опросе - это надежда на его административный ресурс. Зря надеются, мне кажется. Надо было его в первом туре применять, а сейчас уже все держат в уме иной вариант и будут саботировать распоряжения о фальсификациях\давлении на Зеленского\обострении на фронте.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

а как можно сфальсифицировать имея от силы треть членов избиркомов (это если предположить, что технических кандидатов от Порошенко - до двадцати) ?

[alexodon.livejournal.com]

Согласен. Там еще Порошенко давали 40,5% голосов, только со вчерашнего дня начали понижать. Хотя по прежнему высоко.

Вообще Трампу давали 20-30% практически всю компанию, даже в день выборов. Аномальные коэффиициенты были во время самого голосования.

[athanatoi.livejournal.com]

Я один раз посчитал вероятность победы Ле Мне во Франции во втором туре. Вышло что-то типа 10 в -19 степени. Вероятность победы Порошенко не выше. Представленный процент включает в себя вероятность административного вмешательства, не более.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Ле Пен во втором туре 2017го имела вероятность победы 10 в минус 19 степени ???

[athanatoi.livejournal.com]

Это мой расчет на основе 45 соцопросов.

[uvazhaemiy.livejournal.com]

> Задумайтесь: Трамп отставал в опросах всего на 3% и в ставках имел вероятность победить около 10%. Порошенко остает в опросах на более чем 40%, но при этом имеет вероятность победить почти 30%?

Думаю, что дело в разной системе голосования. В Украине оно всенародное и нужно победить по общему числу проголосовавших граждан, а в США система выборщиков, надо выиграть в необходимом числе штатов, а по общему числе проголосовавших граждан можно и проиграть (что с Трампом и случилось). Поэтому отставание в 3% по опросам в случае Трампа не имело значения - ставки делались (и букмекеры оценивали) исходя из расчёта результата, который будет по выборщикам.

[kireev.livejournal.com]

Ну так это даже еще больше говорит о том, что 10% вероятности победы Трампа и 28% у Порошенко, слишком неадекватно реальности. У Трампа была дополнительная дорожка к победе, которая в результате и стала реальной.