Кто победил на дебатах?

[kireev]

У меня не было возможности смотеть дебаты Зеленского и Порошенко в прямом эфире (хотя читал основные моменты тут), так что доверюсь вам, мои дорогие френды! Но главное, постарайтесь ответить на этот вопрос объективно вне зависимости от вашего отношения к Зеленскому и Порошенко.

[Poll #2092099][Poll #2092099]

Update: посмотрел в записи и проголосовал за ничью. Оба выступили несколько лучше, чем я от них ожидал. Это поможет немножко повысить явку, но больше среди потенциальных сторонников Порошенко, так как сторонники Зеленского и до этого были воодушевлены. В конкурсе  прогнозов за счет дебатов дам Порошенко на 0.5 -1% больше, чем думал до этого.

Comments

[olegka35.livejournal.com]

Уже ответил в теме с прогнозами.
Думаю, что все же вин-вин. Оба уверенно отстаивали позицию, озвучиваемую на всем протяжении кампании, ничего принципиально нового не было сказано, но никто и не облажался

Ну а организаторам похвальба, было шикарно. Это однозначно войдет в историю Украины, а может и не только в ее

[kireev.livejournal.com]

=Ну а организаторам похвальба, было шикарно=

Тогда позже постараюсь посмотреть в записи.

[kingeugen.livejournal.com]

Уже всё?

[kireev.livejournal.com]

Порошенко его еще и в студию приглашал продолжить, но, наколько я понимаю, Зеленскому это уже не нужно.

[artyomdudin.livejournal.com]

Малоинформативно, много ненужных наигранных эмоций от Порошенко (включая цирк с исполнением гимна), никаких ответов на тему Коломойского от Зеленского, и доля аналогичного наигранного пафоса с вставанием на колени от него же. Верю Зеленскому больше, но лишь по причине провальной, на мой взгляд, пятилетки Порошенко, вызывающей вопросы. Был бы жителем Украины - испортил бюллетень в воскресенье

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

как можно было не осполнять Гимн, если это фишка всех без исключения его встреч с избирателями ?

[timbes5.livejournal.com]

Порошенко был просто в окончательной истерике и агонии, это уже не президент, а пациент психлечебницы. До такого исступления, такой грязи и оскорблений вряд ли кто-то из кандидатов-второтурников в демократическом мире доходил.

Зеленский тоже нёс а) много популистской чуши б) много угодных западному электорату месседжей, явно не совсем искренне, но на фоне П выглядел несравнимо более адекватным и презентабельным, да и сам факт того что человек вышел в новом образе и показал себя намного лучше ожидаемого (хотя и не сказать чтобы хорошо) играет в его пользу. Порошенко-то все миллиард раз видели и слышали и он всегда одинаков (без учёта наращивания агрессии по мере приближения конца).

[temur25.livejournal.com]

Зеленский, пожалуй, чуть лучше, просто за счет того, что его стихия.

[temur25.livejournal.com]

Но когда он в конце жену в губы поцеловал, это такой идиотизм, ей богу, цирк.

[almarrus.livejournal.com]

Любопытный момент, как Зеленский переигрывает Порошенко в плане новое мышление против админресурса.
На стадионе было явно больше сторонников Порошенко. Он их и завозил и привел колонну со своего митинга. Да и сами они так сильно накрутили себя истерикой за последние недели, что просто не могли не придти. А сторонники Зеленского особенно не парились. В результате Зеленский неминуемо должен быть освистан толпой. И кстати освистывать они начала еще во время концерта, когда выступали музыканты на сцене Зеленского.
Как вышел из этой ситуации Зеленский? Он заранее записал видеобращение, где рассказал избирателям, что они именно Порошенко настаивает на разделении на две сцены и на разделении на фанатские сектора, а он, Зеленский, этого не хочет, потому что выступает не разъединителем, а объединителем Украины.
В результате Порошенко столкнулся с дилеммой: оставаться на своей сцене и перед своими мощным фанатским сектором, но таким образом реально выставить себя "раскольником" или пойти на сцену к Зеленскому. Он выбрал последнее, но в результате лишился поддержки тех фанатов, которых с трудом притащил на этот стадион.

[alexkerch.livejournal.com]

У Зеленского был неудачный способ распространения билетов.
Что то там не пошло с онлайн распространением и билеты в фан зону, давались в агитационных палатках, о чем мало кто знал.

И стоит учесть ещё один ньюанс, что избиратель Зеленского гораздо более спокойно относится к выборам и многие в пятницу вечером занимались своими делами.

[kirilenko1.livejournal.com]

Дебатов как таковых не получилось. Самую важную часть - ответы на вопросы - превратили в фарс.

[temur25.livejournal.com]

Ну, в этом и суть то.

[robert1995x.livejournal.com]

Мне понравились дебаты. Сама атмосфера. Покруче американских.

Зеленский выступил лучше, чем я от него ожидал. Хорошо держался, но всё же Порошенко был увереннее, а Зе читал с бумажки и иногда переходил на русский язык. Возможно, от недостаточного знания украинского языка или специально, чтобы отхватить ещё больше голосов русскоязычных граждан.

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну да, Зе выступил не как совсем не опытный, а как типичный демагог-популист, которых в политике десятки.

[elf-ociten.livejournal.com]

Перед дебатами лучше пить, чем нюхать)))Алголик агрессивный, наркоман спокойный , что во вред

Дебаты повысили шансы Порошенко

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

https://datatowel.in.ua/elections/presidential2019bwin (инструмент авторства pollotenchegg)

[alekcnova.livejournal.com]

Учитывая ставки перед первым туром, вряд BWIN можно считать авторитетом ;)

[kingeugen.livejournal.com]

Порошенко говорил, Зеленский записывал, потом сумбурно отвечал на непонятно каком языке. Зеленский выглядел слабо, пытался нападать на Порошенко, явно волновался, голос его дрожал, вопросы задавал тоже по бумажке, явно был не в своей лодке. Порошенко оказался лучшим оратором, правильно ставил акценты, реагировал адекватно, поднял все темы, правда по началу неуверенно поливал Коломойского, намёками, потом собразил и заговорил прямым текстом.

[eugene zuser (from livejournal.com)]

Эта оценка базируется на том, что кому-то из колеблющихся интересны обвинения Коломойского.

В общем это было "проповедовать хористам" - кроме сторонников Порошенко Коломойский никого не пугает.

[andriy69.livejournal.com]

Каждый обращался к своему избирателю. Более последовательно это делал Зеленский, его обращения были направлены исключительно на эмоции.
Порошенко снова обращался к уму, а попытки сыграть на поле Зеленского и обыграть эмоции ему явно не удавались. Сказывался опыт юмориста у Зеленского и отсутствие такого опыта у Порошенка.
Если бы выбирали лучшего клоуна страны, то победитель предсказуем. К сожалению выбираем Президента, но фанаты клоуна этого не осознают.

[yurgenfish.livejournal.com]

Сначала думал, что побеждает Порошенко, но Зеленскому лучше удалась концовка.
И все таки по очкам отдаю победу Петру.
Зеленский слишком часто светил бумажкой, слишком часто сбивался на русский, гимн не пел.

[mischko.livejournal.com]

Судячи по коефициентам букмекеров дебатьі взял Порох, но оно ему не поможет.

[(Anonymous)]

Интересно, как бы сложились дебаты, если бы Порошенко в начале выиграл в орлянку и получил бы первое слово.

[sevabashirov.livejournal.com]

Ну вообще-то вторым быть выгодней, последнее слово за тобой.

[orthoplex.livejournal.com]

Зеленский неплохо подготовился. Скажем, в той части, где кандидаты задавали друг другу вопросы, он применил оптимальную тактику: каждый раз вместо одного содержательного вопроса высыпал кучу обвинительных разной степени популистскости. И в случае с вопросом на "да или нет" он явно выступил удачнее Порошенко: задал демагогический вопрос, на который любой из двух коротких ответов нельзя считать удачным (хотя Порошенко выбрал лучший из двух); а на вопрос Зеленскому был очевидный ответ - уверенное "да", с интонацией "ну а как же ещё-то" - так он и ответил, так что в этом случае Порошенко просто, можно сказать, помог оппоненту. Из минусов Зеленского - неприятно смотрятся его ужимки; не мог нормально говорить по-украински (хотя вот это кто-то может записать и в плюс).
Порошенко выступил не слишком удачно. Вообще, на этих выборах я лично проголосовал бы за него (если бы был гражданином Украины), и выступление на дебатах не повлияло бы на это решение, как оно не повлияет на решение украинских избирателей - сторонников Порошенко; но у него была задача: как-либо переубедить тех, кто его не поддерживает (показать сторонникам Зеленского, что не нужно поддерживать Зеленского; показать тем, кто не собирается на выборы, что нужно идти и голосовать за Порошенко) и, оценивая объективно, - он не справился, не увеличил свой результат и на процент.
По итогу - выступление у Зеленского получше. Результативность у обоих примерно нулевая.

[sevabashirov.livejournal.com]

Практически со всем соглашусь. Боевая ничья, которая не сдвинет результаты ни на процент.

[eugene zuser (from livejournal.com)]

Кандидаты свели "дебаты" к взаимным нападкам.
Объективно это на руку Зеленскому.
Единственной надеждой Порошенко было показать как-нибудь наглядно некомпетентность Зеленского. Но идиоты, которые Порошенко готовили, дали ему заготовки на личные нападки.

В соревновании по обзываниям - ничья, но это означает, что Зеленский - президент.

[chubukin.livejournal.com]

Имхо, учитывая ожидания то Зе

[sevabashirov.livejournal.com]

В принципе Зеленский, что неудивительно - стадион был его идеей. Стадион - значит нужно шоу, и шоу получилось, причем благодаря ему. Вставание на колени и прочее. А Порошенко подошел серьезно, но этого тут и не надо было.

[gooodvins.livejournal.com]

Не хватает варианта "Путин"))

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

[Евгений Романов (from livejournal.com)]

Победил естественно Путин

[mskolov.livejournal.com]

Колебался между ничья / победа Зеленского, проголосовал в опросе за "ничью", а чуть ещё подумав склоняюсь всё же к победе Зеленского. Потому что он - неопытный, "клоун", а показал себя как достойно - против матёрого политикана-олигарха, - и это в нищей (бедной уж точно, по подавляющему материальному положению её населения) воюющей стране. Завтра украинцы совершат выбор между олигархом и честным человеком. Верю в Украину.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Порошенко проиграл. Как в самом начале "включил Гитлера", так в этом жанре и говорил (кричал) все дебаты. Истерический пафос, иными словами. Нельзя сказать, что он жанром не владеет - но далеко не Гитлер и не Жириновский. Зеленский был гораздо разнообразнее. Ни одного значимого удара Зеленскому не нанес - тот везде отболтался\отшутился\перевел стрелки. А вот находка Зеленского с кучей вопросов "от народа" - была очень сильной.

В минус Зеленскому только то, что не смог заполнить свою "фанзону".

[gegmopo4.livejournal.com]

По разговорам на улице, ответ о том, кто победил на дебатах зависит от того, чьим сторонником является отвечающий. Влоть до того, что люди видели/не видели совсем противоположное. Да это даже в комментариях к этому посту видно!

В итоге, конечно, Порошенко проиграл. Потому что ему нужна была оглушительная победа, как минимум, чтобы даже сторонники Зеленского про себя это признали, а её не было.

Опрос на uk.wikipedia.org/wiki/ЛІГА.net

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

news. liga. net/politics/news/kto-vyigral-debaty---zelenskiy-ili-poroshenko-opros-liganet

[elf-ociten.livejournal.com]

Первый экзитпол
Путин-76%
Порошенко-24%
Ожидаемые 3/4+ за Путина))) дебаты ни на что не повлияли

[kireev.livejournal.com]

Ссылка?