О чем говорят результаты выборов в Европарламент от Великобритании?

[kireev]

Результаты выборов в Европарламент от Великобритании - хорошая иллюстрация того, как можно исказить то, что "сказали" избиратели. Партия Брекзит уверенно заняла первое место, но это совершенно не означает, что результаты показали, что большинство британцев за выход из ЕС. Суммарно либеральные демократы и зеленые получили даже больше, чем Брекзит, что вообще почти сенсация. На самом деле по отношению к выходу результаты распределились так:


При этом в сильно поредевшем электорате лейбористов по опросам подавляющее большинство за остаться. Консерваторов покинули как однозначные сторонники так и противники брекзита, хотя  сторонники выхода в однозначном большинстве. Но за лейбористов все же голосов было больше, поэтому наверняка суммарно среди этих голосов за консерваторов и лейбористов пропорция примерно такая же, как за проевропейские и антиевропейские партии. В электорате SNP и партии Уэльса будет некоторое меньшинство, которое за брекзит, но с другой стороны, там еще североирландские партии, в электорате которых явно больше противников брекзита. Практически наверняка, если бы люди, проголосовавшие за выборах в Европарламент, голосовали бы одновременно и на референдуме, то большинство было бы за остаться, может 52% на 48%, или 54% на 46% или что-то в таком роде. Другое дело, что явка была низкая, и на выборах в Европарламент могли больше голосовать сторонники ЕС, то есть в реальности эти результаты нам практически ничего не говорят о том, кто сейчас бы победил на аналогичном референдуме.

Comments

[elf-ociten.livejournal.com]

Cуммарно сторонники антиесовских партии (брекзитеры и консерваторы, чья позиция за брекзит в той или иной форме)-49,5% против есовских-49%

[kireev.livejournal.com]

Брекзитеры + консерваторы не равно 49%. Во-вторых, дело все же в электоратах: в электорате лейбористов большинство против брекзита, но я же их все 14% в противники брекзита не записывал, как и электорат консерваторов за брекзит.

[sevabashirov.livejournal.com]

По аналогии со шкалой оранжевости кандидатов на украинских выборах - как распределяются британские партии по евроскептицизму от 0 до 10?

[alexanderr.livejournal.com]

одним словом, Brexit победил уже второй раз

сначала на референдуме, а теперь как партия

[kireev.livejournal.com]

Как партия да, как намерение теперь абсоютно не очевидно.

[kireev.livejournal.com]

Сейчас нашел последний перед выборами опрос YouGov об этом https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/td77pezs07/Results_190516_EP_VI_w.pdf

Плюс графики тут https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/16/labour-and-tories-lose-majority-support-brexit-pro

Две брекзитовские партии тогда 10, консерваторы тут получаются вообще 5 (но все же по другим опросам там большинство за выход), то есть скорее 7 все же (хотя может их и правда покинула такая большая часть трердых брекзитеров?), Лейбристы 3, Либеральные демократы, Зеленые, Change UK, SNP, PC, 1 (если 0 минимум) или 2 (если 1 минимум).

[kireev.livejournal.com]

Пардон, это предпоследний перед выборами опрос. По последнму среди консерваторов опять почти равенство! https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/c6muz9lchd/TheTimes_190521_EPVI_w.pdf

[sevabashirov.livejournal.com]

Если так, то даже 45:55 в пользу остающихся, но да, будь референдум - было бы другое распределение явки, возможно даже и перекрывающее этот разрыв.

А по Англии при этом 50:50 в пределах погрешности.

[kireev.livejournal.com]

На референдуме явка была больше в два раза. Так что тут может перекрыть и с лихвой.

[olegka35.livejournal.com]

В Великобритании всегда большинство было за то, чтобы остаться в ЕС. Просто на референдуме, те, кто за остаться, предпочли отсидеться на диване

[mischko.livejournal.com]

вьі ж учитьівайте, что на вьіборах в ЕП голосовать могут почти все резидентьі Великобритании у кого есть ЕС-паспорт. А на голосовании по Брекзит - только британские подданьіе.

[kireev.livejournal.com]

Никогда не задумывался об этом, как о факторе. Интересно, сколько таких резидентов в электорате (не в населении, так как среди них явка должны быть ниже, чем среди британцев).

[mischko.livejournal.com]

думаю много. Польский мем про "Воевудство Лондонске". Даже из маленькой Сучавьі (Румьіния) туда летает несколько раз в неделю лоукост Wizz Air как и из почти любого города Румьінии с аеропортом.

[kireev.livejournal.com]

Ну, много это может быть и 0.5%, а может быть и 5%.

[mischko.livejournal.com]

https://www.dw.com/en/european-election-sidelines-175-million-non-eu-residents/a-48854693

The result: Excluded by definition from the European Parliament election were an estimated 17.5 million voting-age non-EU residents.

They live largely in Germany (4.36 million), Italy (2.74 million), France (2.39 million), Britain (2.03 million) and Spain (2.02 million).

[mischko.livejournal.com]

https://ukandeu.ac.uk/fact-figures/how-many-eu-citizens-live-in-the-uk/

According to data from the Office for National Statistics, 2,938,000 EU citizens (excluding UK citizens) lived in the UK in 2014. The figure represents 4.6% of the UK’s population.

Polish citizens form the largest group, 853.000. Irish citizens are the second largest, 331.000. Other large groups include citizens of Romania 175.000, Portugal 175.000, Italy 170.000, France 160.000 and Lithuania 155.000.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Это какое-то представление дает. Но в электорате их явно должно быть прилично ниже 4.6%, так как они должны не просто меньше голосовать, а гораздо меньше голосовать. Может процента три или что-то в таком роде?

[mischko.livejournal.com]

сложно сказать, сколько среди них совершеннолетних, но думаю, что пропорция там вьіше, чем среди аборигенов. У части дети растут дома, пока родители на зароботках.
Румьіньі прилично на своих вьіборах голосуют - у нас их в Гааге полиция разгоняла.

[jnuk.livejournal.com]

Три года с момента референдума существенно не изменили отношения населения. Подновляющего большинства не было и нет ни у одной из сторон. Попытки доказать обратное путем массирование данных — это обман или самообман.
Выборы в Европарламент можно считать неким подобием референдума но это всё-таки не референдум где многое определятся формой вопроса.

Гораздо более интересным результатом явилось колоссальное отличие результатов в Лондоне от всей остальной страны.

[alghenius.livejournal.com]

ну так там сейчас в основном мигранты живут. Это еще при том, что там многие вообще без гражданства (а в Британии Commonwealth citizens вполне себе голосуют, а вот европейцы (кроме ирландцев) нет). Парадокс, но эти граждане голосуют и на выборах в Европарламент.

[kireev.livejournal.com]

Как я еще раз повторю, эти результаты не говорят о том, кто победит на референдуме. Существенного изменения может и нет (хотя движение за остаться все же есть, вопрос насколько оно существенно), но для если 90% брекзитеров останутся при своем мнении, то результат повторого референдума может стать другим, не правда ли?

[jnuk.livejournal.com]

Может быть а может и нет. Но отличаться от первого он существенно не будет. В этом и есть главная проблема. Перевес в ту или иную сторону а 2...3 процента — это не большинство позволяющее говорить о едином мнении страны.

[jnuk.livejournal.com]

Граждани ЕС имели право голосовать на этих выборах. Без гражданства голосовать не получиться вообще. Не выдумывайте пожалуйста.

[alghenius.livejournal.com]

в Британии на выборах в Европарламент могут голосовать неграждане ЕС, если они граждане стран Содружества или Ирландии и имеют ВНЖ (или что-то подобное). Собственно они там голосуют на всех выборах. А вот граждане ЕС (кроме ирландцев) могут голосовать только на выборах в ЕП. Но там такая фишка - автоматически в список избирателей никого не вносят, надо самому подавать заявление по месту проживания.

[worldbystander.livejournal.com]

На самом деле противники ЕС (Brexit Party и UKIP) получили на этих выборах примерно ту же долю голосов, что и на выборах 2014 (тогда в их роли выпутали UKIP, An Independence from Europe и BNP). Зато еврофилы солидно улучшили свой результат.

[worldbystander.livejournal.com]

Кто сейчас победил бы в референдуме нам довольно четко говорят опросы (https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_United_Kingdom_European_Union_membership_referendum#Post-referendum_polling). Более чем за год ни одного опроса в пользу брексита. Но Консерваторы никогда не допустят второго референдума, так как это означало бы раскол (и конец при нынешней электоральной системе) их партейке.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Не совсем так - на британском референдуме могут голосовать еще граждане Ирландии, плюс (если помню точно) Кипра и Мальты, а также "qualifying Commonwealth citizen" т.е. граждане Британского содружества (исключая Фиджи и Зимбабве) которые получили право постоянно проживать в Британии.

www . gov . uk / elections-in-the-uk

[alexanderr.livejournal.com]

результаты референдума пока никто не отменял. вот и все намерение

[kireev.livejournal.com]

Это юридически, но мы ведем речь показывают ли это намерение в общественном мнении результаты выборов в Европарламент.

[jnuk.livejournal.com]

Граждане ЕС постоянно живущие в Великобритании голосуют на всех выборах кроме парламентских. Граждане России на местных выборах голосуют между прочим тоже.

[iurii prymak (from livejournal.com)]

На этих выборах граждане ЕС не смогли проголосовать в Британии

[gooodvins.livejournal.com]

В Великобритании ещё и явка слабая, если что. Хотя возможно, это для них традиционно для выборов в Европарламент (не проверял)

[kireev.livejournal.com]

Ну так я об этом и написал.

А явка даже была чуточку выше, чем в 2014 г.! Правда, прибавка ниже среднего уровня по Европе.

[barouh.livejournal.com]

Считайте внимательнее. 34,9% + 9,1% никак не дает 49%

[barouh.livejournal.com]

дело не в доле совершеннолетних - а в том, что диаспоры, слабо интегрированные в местную социально-политическую сеть, голосуют менее активно, чем "аборигены"

например, по состоянию на 2015 год только 53% граждан ЕС, проживающих в Великобритании, были зарегистрированы в списках избирателей для местных выборов

http://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-7501/CBP-7501.pdf

[eugene ustinov (from livejournal.com)]

В 2016 году порядка 35% избирателей шотландских националистов проголослвали за Brexit, так что все их голоса чохом записывать в pro-EU - это некоррректно