Мои впечатления о вторых демократических дебатах

[kireev]

Поделюсь своими впечатлениями о вторых дебатах, которые были более важными. Напомню, что в первых по жребию принимали участие как правило аутсайдеры, а больше "тяжеловесов" попало в эти. Суммарно, по ставкам букмекеров первая группа имела 24% шансов на номинацию (сейчас чуть выше), а вторая - 74% (я так понимаю, 2% на всех остальных и округление).

Основным победителем конечно была Камала Харрис, тут у меня будет такое же мнение, как и большинства комментаторов. Она же взлетела на первое место в ставках букмекров. Правда, будет пара "но". Харрис сказала больше всего запоминающихся и красивых фраз, которые сорвали аплодисменты, она была наиболее напориста, эмоциональна и показала себя хорошим оратором. Но на мой взгляд, было много "театральности". И во-вторых, она не сказала ничего, что может понравится центристским, независимым избирателям, белым Среднего Запада, от которых зависит исход выборов. То есть ее выступление не было хорошим для основных выборов. Но сейчас перед ней такая задача и не стояла. Перед ней стоит задача привлечь на свою сторону как можно больше демократов. И с этой задачей на дебатах она справилась: ее наверняка ждет рост рейтинга. Кстати, она очень хорошо справилась с задачей привлечения на свою сторону афро-американцев: на споре с Байденом о расе и автобусах она себе в их глазах должна была "записать много вистов". "Этой маленькой девочкой была я" наверняка станет мемом - те, кто смотрел видео, поймет о чем я.

Буттиджич - второй победитель, но все же не такой сильный, как Харрис. Он четко, грамотно и уверенно отвечал на вопросы, никого не перебивая. Смотрелся опытно и даже по-президентски не смотря на молодой возраст. Хорошо подготовил ответ про убийство белым полицейским негра в его Саут-Бенде, хотя это сама по себе тяжелая для него, как для кандидата, ситуация, которая в любом случае для него минус что бы он не сказал. И этот ответ он выдал без театральности, как Харрис: он говорит искренне и это не может не импорировать.  И, кстати, я легче могу представить как он может нравится этим центристким независимым белым избирателям Среднего Запада, чем Камала Харрис.

Сандерс. Не проиграл и не выиграл. В своем стиле уверенно отвечал на вопросы. Вряд ли потерял своих избирателей, но вряд ли приобрел новых. Для своего возраста находится в неплохой физической и интеллектуальной форме - ему это было важно показать.

Байден. Смотрелся скорее слабо, хотя и не ужасно. Но он и был в самой невыгодной позиции: он в политике несколько десятилетий, говорил и делал многое из того, что сейчас кажется явно неверным, поэтому его можно было легко атаковать, что и было сделано. Скорее проигрывал в споре с Харрис и даже с Беннетом. Явно не приобрел никаких новых избирателей, наверняка потерял некоторых в пользу Харрис - особенно афро-американцев.

Беннет и Хикенлупер - двое из Колорадо. Опять же примеры того, как успешный сенатор и успешных губернатор не равно хороший кандидат в президенты.

Кирстен Джиллибранд - аналогично, но она еще постоянно пыталась "втиснуться", когда ей не давали слова. Это раздражало: никому не было интересно, что она хочет сказать, но ей очень хотелось это сказать.

Эрик Суолуэлл - как он вообще прошел на эти дебаты?  Почему-то у меня он не вызывал никакого доверия.

Энрю Ян. Ему почти не дали слова! Модераторам должно быть просто стыдно за такое поведение по отношению к нему. Хотя было видно, что ему есть что сказать, но в отличии от других аудсайдеров он никого не пытался перебить и "вставить свои пять копеек", что лично мне понравилось.

Марианна Уильямсон - самый забавный персонаж среди всех кандидатов. Такое впечатление, что какая-то женщина с улицы потерялась и случайно зашла на эти дебаты. Это даже было мило. Кстати, не смотря на ее немолодой возраст, мне, как мужчине, показались очень красивыми ее глаза.

Comments

[alghenius.livejournal.com]

Уильямсон прекрасна, несмотря на возраст... Кстати достаточно известная женщина в определённых кругах.

[kireev.livejournal.com]

Да, не скажешь, что ей почти 67 лет. Но видно, что она была красивой в молодости, правда, я ее видел только в 40 лет в 1992 г. в интервью Опре (на Youtube) - она и там выглядела прекрасно для 40 лет.

[alghenius.livejournal.com]

Она тогда была шафером на легендарной свадьбе Элизабет Тейлор и Ларри Фортенски в поместье Джексона. В живых правда уже никого не осталось...

[ny-quant.livejournal.com]

А мне так очень не понравилась эта Харрис, и из-за театральности и из-за сугубой левизны. But she is kind of sexy, that can help. Байден если будет так продолжать, то может в итоге и не выиграть. Bernie произвел впечатление полностью отъехавшего. Понравился Хикенлупер - понятно что он никуда не пройдет, но видно что он совершенно нормальный. Бутиджич понравился больше всех.

[kireev.livejournal.com]

Я старался абстрагироваться от того, что лично понравилось мне исходя из моих политических предпочтений. То, что говорил Хикенлупер, мне тоже чаще понравилось по сравнению с Берни и и Харрис, которые слишком левые. Но для демократического электората то, что говорила Харрис, было очень выигрышно.

[i_eron]

Да, всё правильно. Действительно, искренность и рациональность Бутиджеджа - большое преимущество в погоне за умеренными и независимыми, а Харрис выглядела намного сильнее остальных в смысле избирателей демократических праймериз. Сандерс должен был как-то переломить тренд постепенной потери своей популярности в пользу Уоррен, и, по-моему, не сделал этого.

Кстати, я пересмотрел куски с Бето и теперь в большей степени согласен с Вами, что он проиграл эти дебаты :-)

[alexanderr.livejournal.com]

про Бето кто-то сказал довольно метко, что он "stone cold phony"

хммм, или это Трамп сказал? тогда конечно, это все не так. а наоборот, очень искренний и теплый

[i_eron]

Трамп вообще умеет метко обозвать соперников, у него настоящий талант. Но тут мы обсуждаем не Трампа, и даже не то, какой Бето на самом деле. А то, как Бето и другие выглядели, и как это повлияло на их шансы у демократических избирателей.

Бето выглядел так себе, но не потому, что он "stone cold phony", или наоборот, допустим, "authentic hot-head". А потому, что ещё не научился убедительно изображать победительного политика, и потому, что недостаточно подготовился к вероятным противостояниям.

[iurii prymak (from livejournal.com)]

Буттиджич совершенно отлично держался, я боялся что он стушуется особенно на рассовом вопросе на котором в Штатах принято сопли разводить, но он действительно показал класс. Шансы выиграть праймериз у него не велики, но было бы замечательно если б ему предложили вицепрезидента. Сандерс показался ужасно нервным - какая муха его укусила. Ну а Харрис предсказуемо вызывала желание ее придушить. С таким оппонентом как она Трампу было бы не о чем беспокоиться.

[kireev.livejournal.com]

Камала будет действительно очень поляризующей: одни от нее будет фанатеть, у других она будет вызывать желание придушить. Буттиджич не так поляризует. На самом деле не знаю, что лучше для основных выборов против Трампа, интуитивно все же Буттиджич. Но время и опросы позже покажут, когда Буттиджич, да и Харрис, будут более известны (до этих дебатов Буттиджича огромный кусок электората вообще не знал).

[sjtonic.livejournal.com]

Ставка на Харрис рискована для демократов - у нее не все прекрасно с ее политической карьерой в Сан-Франциско. Думаю что там смогут расскопать много прегрешений, что еще больше поляризует ее сторонников и противников.

[olegka35.livejournal.com]

Если так судить, то и Байден рискован

[elf-ociten.livejournal.com]

как я и говорил байден праймериз проиграет, все идет по плану

[sevabashirov.livejournal.com]

На кого ставите? В опросе вашего голоса не нашел.

[olegka35.livejournal.com]

Я вот кстати и не знаю даже.
Байден уязвим сильно, как выяснилось.
О'Рурк, судя по всему уже вычеркнут.
Сандерс и Уоррен слишком левые, у них есть своя доля электората на двоих, но она вряд ли будет хотя бы суммарно такой же как у Сандерса-2016.
Харрис, писали выше, тоже левая, и я читал, что у нее выступления до дебатов были слабые.
Буттиджич может быть.

Интересно, как дебаты на опросах скажутся. Посмотрим

[sevabashirov.livejournal.com]

Мне Буттиджич импонирует с самого начала. У них есть что-то общее с Макроном и Зеленским (помимо молодости) - с виду паинька, а на деле принципиальный и с реформаторским духом. Ну и либерал-правоцентрист по компасу - для меня идеально.

[elf-ociten.livejournal.com]

Cомневаюсьб что американский народ готов к открытому гею Буттиджичу во главе правительства и первой Первой семье из 2-х мужиков в Белом доме

[sevabashirov.livejournal.com]

Сейчас речь не об американском народе, а о демократической его половине, участвующей в праймериз. А она выдвинула и первого негра-кандидата, и первую женщину-кандидата, почему бы и не гея теперь.

[olegka35.livejournal.com]

А почему бы не первую женщину-негра)))

[sevabashirov.livejournal.com]

Тоже вариант.

[elf-ociten.livejournal.com]

Потому что геев и лесбиянок 5% населения,маленькая группа и среди демократов

[sevabashirov.livejournal.com]

Негров среди взрослого населения чуть больше 10%, и их демократический крен примерно такой же силы (во всяком случае, отличие не на порядок), что и ЛГБТ. Всего вдвое больше.

[elf-ociten.livejournal.com]

Так нет президента негра, Обама-не негр, па полунегр-полубелый,а полугей может и есть в природе, но это не Буджич

[worldbystander.livejournal.com]

They are "too left" only in the eyes of super PACs and other rich donors who bankroll most of American politics, the mainstream media and some part of Americans that have been gullible enough to be brainwashed by the media who are in bed with power and big money. In reality most of American actually support Bernie's ideas, although some are unaware that they're his. The same, to a degree, exits with Corbyn in the UK.

[olegka35.livejournal.com]

I agree with you.
Actually I would like for Sanders if have ability to vote on US elections.
But I don't believe in his nomination

[elf-ociten.livejournal.com]

Из текущих все слабые,очень возможно будет иной кандидат, который их подвинет перед праймериз вдруг,подожду окончательного списка
Щас на коне сандерс, который пообещал заплатить образовательные долги в 1,5 трлн. долларов, но он может не дожить и харрис, но она торпеда,чтоб уничтожить байдена, ее лозунг власть черным и запись в черные пантерв,даст ей юг, но черных мало физически-13% тнаселения

[olegka35.livejournal.com]

Я еще про Байдена думаю.
Может это и к лучшему все потенциальные скандальные моменты проговорить в период демократических праймериз. Чтобы избиратель готов был.
Если не делать этого сейчас, это обязательно будут делать республиканцы через год.

[123321mihail.livejournal.com]

да все сколько-то видные демократы уже выдвинулись.Вряд ли еще кто войдет в гонку. Она в этот раз у них ранняя.

[elf-ociten.livejournal.com]

в 8 г обама был не видным демократом, младшим сенатором из чикаго, политическим микробом

[kireev.livejournal.com]

Это явная туфта: мдадший или старший сенатор из Иллинойса это не имело значение. Еще в 2004 г. он был видным спикером на демократическом съезде и после 2004 г. он уже обсуждался как кандидат в президенты 2008 г. во всех политических кругах. В 2006 г. так точно. А весь 2007 г. он шел вторым после Хиллари и в опросах и в ставках букмекров на номинацию.

[olegka35.livejournal.com]

https://projects.fivethirtyeight.com/democratic-debate-poll/

Интересная статья

[worldbystander.livejournal.com]

Байден. <..> Но он и был в самой невыгодной позиции: он в политике несколько десятилетий, говорил и делал многое из того, что сейчас кажется явно неверным, поэтому его можно было легко атаковать, что и было сделано.

Not an excuse. Берни по стажу в политике на том же положении, но таких проколов как у Байдена у него близко нет. Наоборот, история показывает, что Сандерс в свое время всегда показывал лучший judgement чем Байден.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Подавляющее большинство американцев о Берни Сандерсе узнали в 2015-16м, разве нет ?

[yaceya.livejournal.com]

Ну что, судя по вышедшему сегодня опросу СНН Камала Харрис действительно главный победитель, а Байден главный проигравший. А вот у Буттиджича никакого всплеска не заметно а то и спад.