50 тыс. на проспекте Сахарова - это много даже с электоральной точки зрения

[kireev]

Митинг на проспекте Сахарова по данным организаторов посетили 50 тысяч человек.  Двух мнений тут быть не может: для августа в Москве это очень много.

Глава Мосгоризбиркома говорил, что опросы отводили независимым кандидатам не более 1%, что в любом случае является враньем человека, который просто выдумывает оправдения своим действиям. Скажем, по опросу Левада-центра Яшин лидировал в своем округе.  Но 50 тыс. человек - это даже больше 1%! На прошлых выборах в Мосгордуму явка была полтора миллиона человек. 50 тысяч - это более 3% от этого числа.

Я понимаю, что митинг в поддержку независимых кандидатов не означает голосование за независимых кандидатов. На митинге могут быть и дети до 18 лет, Московская область и т.д. и т.п. Но это все не идет в сравнение с главной разницей между митингом и голосованием: на выборы всегда ходят больше людей, чем на митинги, и значительно больше, в разы больше. Скажем,  в 2018 г. на митинг в Лужниках в поддержку Путина по официальным данным пришли 130 тыс. человек. Хотя тут многое было в пользу митинга Путина: реклама митингов в СМИ была просто несравнима, на митинге была бесплатная еда, выступления популярных артистов, сообщения про "разнарядки" и т.д. И это было как раз 3% от явки на президентские выборы в Москве! Я понимаю, что тут еще дело может быть и во вместимости Лужников. Давайте тогда посмотрим на митинг в поддержку Путина на Поклонной горе перед выборами в 2012 г. - там было примерно столько же (по официальным данным...) Правда, там тоже были обвинения в том, что бюджетников свозят, но не буду придираться, это чуть более 3% от явки.  На Манежной площади в марте было 110 тыс. человек - даже меньше. Вывод-то все равно очевиден: 50 тыс. на Проспекте Сахарова исключает совсем мизерную популярность независимых кандидатов, а скорее даже говорит о весьма хорошей популярности.

Даже по данным полиции, которые обычно сильно занижены (для оппозиции), число участников на пике была 20 тыс., но даже это больше 1% от проголосовавших на прошлых выборах в Мосгордуму.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[olegka35.livejournal.com]

А Вы когда либо участвовали в митингах?) В России или в США

[kireev.livejournal.com]

Никогда. Правда, на митингах был пару раз, но больше в качестве прохожего. Скажем, в Смоленске проходил мимо митинга коммунистов в 1990-х годах, решил просто ради любопытства посмотреть. Но не "участовал".

[caunte.livejournal.com]

Это данные независимой группы "Белый счетчик", с 2013 года подсчитывающей число участников на всех крупных согласованных политических акциях в Москве (в том числе организуемых КПРФ) через подсчет на рамках.

И их оценка численности этой акции - до 60 тыс. чел., так как цифра 50 тыс. чел. не включает достаточно большое число участников, прошедших на территорию митинга с переулков.

https://twitter.com/whitecounter

[sevabashirov.livejournal.com]

Это ведь счетчик хотя бы один раз вошедших? То есть одновременно было меньше.

[robert1995x.livejournal.com]

После слов Горбунова об 1% поддержки либеральных кандидатов у меня сложилось впечатление, что он глуп. И не нужно смотреть на численность митинга. Можно просто посмотреть результаты прошлых выборов. В 43 округе в 2014 году демократ Ярмольник набрал 27% и почти догнал единоросску. И это уже даже после присоединения Крыма. В центральных районах в 2016 году Яблоко + Парнас + ПР набрали в сумме около 25%. То есть поддержка либеральных сил там высокая относительно. Не говоря о том, что многие отбракованные кандидаты уже избрались в муниципальные советы и являются довольно популярными политиками в своих округах.

Интересно, рискнут ли власти недопустить Соболь и остальных также по округам на выборах в Госдуму 2021 года?

[alghenius.livejournal.com]

Либералы в престижных районах Москвы всегда брали весьма солидные по меркам РФ проценты.

[viru.livejournal.com]

По их оценке одновременно в пике было около 45 тыс внутри рамок

[caunte.livejournal.com]

Да, всех прошедших через рамки. Вот подробный отчет "Белого счетчика": https://www.facebook.com/WhiteCounter/posts/2611677602177242

[temur25.livejournal.com]

Рискнут чем?

[robert1995x.livejournal.com]

Тем, чтобы не была очередная шумиха, которая не пойдёт на пользу рейтингу власти. Как вы думаете, кто оказался победителем в этом противостоянии? С одной стороны, можно сказать, что победил МГИК, так как кандидаты либеральные все за решеткой и никто из них не был так и допущен, хотя даже СПЧ советовал ему допустить всех и ЦИК советовал допустить Митрохина хотя бы. Но, с другой стороны, весь ютуб забит этими митингами и в интернете об этом везде говорят. Это подрывает доверие у населения к власти и аукнется им на выборах, причём не только московских. Вы ведь не считаете, что единороссовские "самовыдвиженцы" смогут победить на выборах в МГД?

[olegka35.livejournal.com]

Зависит от того, пойдут люди голосовать или останутся сидеть на диване

[kingeugen.livejournal.com]

Если сейчас не добиться их регистрации, то бессмысленно будет и в 2021 году.

[olegka35.livejournal.com]

Ради интереса вопрос задам тем, кто активно следит.
Сколько кандидатов, реально имеющих высокие шансы на победу, сняли с выборов?

[ffinoz.livejournal.com]

Думаю, что Яшин, Соболь, Гудков, Янкаускас, Галямина, Русакова в случае допуска к выборам реально бы претендовали на победу. Это при условии «инерционного» сценария, сейчас-то происходит мобилизация протеста, и теперь едва ли не каждому «самомедвеженцу» угрожает протестное голосование.

В том числе поэтому стали невозможны уступки по части допуска «умеренной оппозиции», ведь тогда бы все протестные голоса ушли к ней

[ffinoz.livejournal.com]

Могут быть какие-то «отсроченные» уступки, как после волны протестов 2011-2012. Тогда же результаты выборов в ГД не пересмотрели (требование протестов не выполнили), но провели либерализацию законодательства: вернули пусть и урезанные мунфильтром, но выборы губернаторов, упростили регистрацию партий и разрешили безусловное выдвижение от партий, снизили подписной барьер на выборах всех уровней. Позже часть этих реформ откатили, но кое-какое наследие осталось.

Другое дело, что, судя по предложению Боковой окончательно похоронить 31-ю статью и ввести «белый список» зон проведения митингов (взамен формально существующего сейчас «чёрного списка»), реальный тренд будет совсем другим

[alghenius.livejournal.com]

Двух-троих могли бы избрать. Я бы их допустил к выборам (другое дело что не в экстренном порядке, а просто не стал бы создавать такую избирательную систему). Во-первых 45 депутатов это очень мало для Москвы, во-вторых я за пропорциональную систему (но с самовыдвиженцами).

[ffinoz.livejournal.com]

Вот 8 сентября и станет понятно. Вижу пока три развилки.

1. Если «партия администрации» сможет провести в МГД более 40 человек (включая согласованных системщиков: Кумин, Зюганов и т.п.), то продолжится «инерционный сценарий»: зачистка выборов от несистемной оппозиции при более-менее лояльном отношении к системной и в целом честном подсчёте голосов.

2. Если «список Собянина» провалится полностью, то есть потеряет квалифицированное большинство в 2/3 депутатов или (фантастический сценарий) потеряет и абсолютное большинство, то, вероятнее всего, начнётся закатывание в асфальт всего не полностью лояльного политического поля: возможна отмена обязательной альтернативности выборов, госфинансирования партий и парламентских льгот при выдвижении, а то и изменения в 67-ФЗ, лишающие возможности наблюдателей выполнять свои функции и сводящие выборы к «белорусскому сценарию», о вероятности которого я несколько раз писал в разных местах. Прогнозируемое недовольство будет подавлено максимально жёстко, следствием чего станет физическое устранение (выдавливание из страны и уголовные дела с реальными сроками) несистемной оппозиции.

3. А вот «промежуточный вариант» — чувствительное, но не фатальное поражение «самомедвеженцев» (30-40 выигранных округов и заметная оппозиция в виде КПРФ/СР/оставшихся независимых типа Юнемана или Бесединой) — даст повод власти пересмотреть отношение к оппозиции. Возможно, в АП посчитают, что чересчур усиливать КПРФ не надо, и нужно «удлинить бюллетень», максимально упростив выдвижение кандидатов. В результате будет расклад, подобный выборам мэра Новосибирска: в каждом округе зарегистрированы под два десятка кандидатов, включая как откровенно подставных, так и реально независимых. На этом фоне кандидат власти за счёт административной мобилизации набирает свои 30-35%, чего чаще всего достаточно для победы.
При этом точечный недопуск наиболее неприятных для власти кандидатов (включая и Соболь) может быть всё равно возможен, но будет основан на менее резонансных аргументах, например, неоднозначном заполнении документов о доходах (за счёт чего сняли Цукасова) или невозможности подать документы из-за «как раз вовремя» наступающих административных арестов (а за что — уже придумают). Поэтому протесты если и будут, то менее масштабными и неопасными для власти.

Понятно, это не точные соответствия: при исходе выборов 3 может случиться и сценарий 2, и наоборот. Но моё видение ситуации сейчас таково

[ffinoz.livejournal.com]

Я тоже за увеличение числа депутатов МГД хотя бы до 100 человек и введение как минимум смешанной системы: 50 от партий (барьер не более 5%) и 50 по округам с выборами в 2 тура, подписным барьером 0,5% и возможностью выдвигаться по залогу.

Полностью пропорциональная система при невозможности зарегистрировать, например, партию Навального выгодна скорее власти и системным партиям. Но сейчас подарки КПРФ и даже ЛДПР на фоне снижения рейтинга ЕР явно не будут делать. После демократической трансформации пропорциональная система возможна, но при условии открытых списков по территориальным группам и низкого (не более 4%) барьера

[olegka35.livejournal.com]

"пропорциональную систему (но с самовыдвиженцами)"

Это как?

[olegka35.livejournal.com]

Мажоритарную систему не нужно менять, ни на смешанную, ни тем более на пропорциональную.
Что реально нужно - это снижение подписного барьера и введение второго тура.

[olegka35.livejournal.com]

"возможна отмена обязательной альтернативности выборов"

Как то совсем нереально звучит. Хоть где то есть такое? Да и смысл, не было же прецедентов вообще за последнее время.
Вспомнил две более менее похожих ситуации.
1. Снятие Денина в Брянской области в 2013, но его тогда восстановили в последний день.
2. Коновалов в Хакасии.

Кстати, а какова тогда альтернатива? За/Против? Так это еще более не выгодно им. Оппозиционный электорат может не проголосовать за "сталиниста"-коммуниста, но ничто не помешает ему проголосовать против.

[ffinoz.livejournal.com]

У мажоритарной системы есть недостаток: значительные, но равномерно «размазанные» по территории страны/региона меньшинства теряют возможность быть представленными в парламенте. Двухтуровая система смягчает этот недостаток, но всё равно надо попасть в топ-2, а движениям, балансирующим на стабильном уровне поддержки в 5-7%, это сделать чаще всего реально только при выдвижении харизматичных лидеров в удобных округах, и в результате они получают гораздо меньше мест, чем могли бы при чисто пропорциональной системе.

Кроме того, партии с сильным антирейтингом, но стабильной электоральной базой при выборах в 2 тура проседают относительно своей реальной поддержки. Например, тогда ещё FN в 1-м туре последних парламентских выборов во Франции получил 13,2% голосов, но во 2-м туре смог получить лишь 1,4% мандатов

[robert1995x.livejournal.com]

С рейтингом менее 20% большинство провластных "самовыдвиженцев" проиграют в своих округах. Протест будет концентрироваться вокруг кандидатов от системных партий. Ещё и "умное голосование" Навального всё к этому подведёт. Да, небольшая часть либерально настроенных избирателей не придёт теперь на выборы, но я думаю, что это ЕРовцам не поможет. Поэтому в какой-то степени власти сделали для себя только хуже, сократив число оппозиционных кандидатов. А вот что они будут делать потом, после провала, - это пища для размышлений.

[ffinoz.livejournal.com]

В СССР, чтобы проголосовать «за», достаточно было опустить пустой бюллетень. Что мешает сделать так же, оснастив участки ручками с исчезающими чернилами? :)

Ключевой вопрос — «будет ли реально вестись подсчёт голосов». Как правило, в странах с безальтернативными выборами он не ведётся